El dividendo es una parte de las ganancias de una empresa que ha hecho líquido y que reparte entre sus accionistas. Es parte del patrimonio de la empresa, por lo que reduce su valor de cotización una vez los reparte entre los accionistas. En el webinar del pasado 31 de octubre «¿Cómo invertir en Dividendos?» vimos cómo seguir una estrategia a largo plazo para rentabilizar nuestra cartera a través de los dividendos.
Primero nos contó qué tipos de dividendos hay y cómo son las formas de pago, asi como las opciones que tenemos para cobrar las distintas modalidades de dividendos.
Formas de pago
- Dividendo Tradicional: la empresa hace un pago en efectivo y el accionista "sufre" una retención ( actualmente del 19,5%) sobre el bruto repartido. No hay modificación en el número de acciones, luego no hay dilución del accionista.
- Dividendo en Scrip: la empresa realiza una ampliación de capital liberada y se reparte un derecho por cada acción a los accionistas. Este tipo de dividendo no será un inconveniente siempre y cuando estas nuevas acciones las compre la empresa y las amortice. Existen tres opciones:
- Vender los derechos a una empresa a un precio fijado. Es importante tener controlado todo lo que se venda en derechos porque a la hora de ajustar cuentas con Hacienda tienes que saber lo que has vendido en derechos para minorar tu precio.
- Vender o comprar en mercado durante un "periodo de cotización". Venta sin retención.
- Canje en acciones: al final del periodo los derechos se convierten en nuevas acciones. Importante es saber que los derechos que sobren de hacer este canje, se pierden.
Invertir en dividendos
Se trata de invertir en grandes empresas con unos beneficios sólidos, interesantes y crecientes. No vale cualquier empresa que reparta dividendos, hemos de fijarnos en el histórico y ver un comportamiento sostenible.
Se trata de una inversión a largo plazo en el que no nos hemos de preocupar de en qué momento comprar o vender. Invertiremos a precios razonables, reinvertiremos los dividendos y dejar que el interés compuesto haga su trabajo. Una vez las rentas de la cartera son suficientes, dejaremos de reinvertir y utilizarlas como ingresos de nuestros gastos.
¿Qué riesgos existen?
Nunca vamos a estar libres de un posible fraude por lo que es fundamental que las empresas que tengamos en cartera no supongan una parte importante de nuestra renta.
Al mismo tiempo, no vale cualquier empresa que pague dividendo. Hay que intentar seguir al máximo el Criterio de Selección de Empresas.
Es más importante la elección de empresas que el precio de compra.
Entonces, ¿por qué invertir en dividendos? Se trata de una estrategia tranquila a largo plazo en el que no estaremos tan sometidos al "ruido" externo (TV, prensa, OPVs, etc) y sencilla de gestionar, con un margen de error que no tenemos en las operaciones de trading.
Selección y análisis de empresas
En mi blog Invertir en Dividendos podéis encontrar la sección "Punto de Mira-Empresas" donde hay un listado con información básica y enlaces a análisis para más información. También existen Fondos e Índices con dividendos pero hay que ir con cuidado, será mejor opción inverir en listas de "aristócratas" del dividendo o similares.
Los Criterios de Selección de Empresas serán los siguientes:
- Historia y Filosofía de empresa (suficiente track-record, tradición de reparto de dividendos)
- Evolución del negocio y fortaleza financiera (ingresos, EBITDA, Benefico neto, Apalancamiento y ROCE)
- Análisis del dividendo y su sostenibilidad (evolución BPA, DPA, pay-out y análisis Flujos de Caja)
Para recopilar todos estos datos, es recomendable visitar los informes anuales de la empresa deseada en su página web. Una vez allí, los tres puntos más fundamentales son la Cuenta de Resultados Consolidada (ingresos totales, EBITDA, EBIT y Beneficio neto) el Balance Consolidado (activo, patrimonio neto y pasivo corriente) y el Estado de los Flujos de Caja (FC operativo neto, CAPEX y pago en dividendos). También sería buena información saber la deuda neta y las inversiones de la empresa.
Una vez recopilados todos estos datos, será momento de analizar la empresa. Veremos como es la tendencia (ventas, EBITDA y beneficio), márgenes (eficiencia en crecimiento y Moat), la evolución en su nivel de deuda, su ROCE, la evolución del dividendo y la comparación de la evolución del BPA y del Pay-Out. También analizaremos sus Fujos de Caja, viendo si con la caja que genera la empresa cubrimos inversiones y su dividendo o si hay parte que lo estamos cubriendo con deuda. Por último veremos los ratios de valoración (PER Y EV/EBITDA) para poder hacer una estimación de precios razonables.
Cartera en inversión de dividendos
Para gestionar nuestra cartera debemos tratar de conseguir que ninguna de las empresas nos proporcione más del 5% de los ingresos en dividendos. También debemos diversificar nuestra cartera por mercados y/o países pero por calidad de la cartera, no por moneda.
Si estabas apuntado al webinar «¿Cómo invertir en Dividendos?»
Más adelante vino el turno de preguntas, las cuales publicamos en el resumen aquellas que no dio tiempo a responder
Turno de preguntas
¿Qué empresas del Ibex consideras adecuadas para la estratega de invertir en dividendos?
Las principales en mi opinión son las siguientes que voy a comentar, puede haber alguna más interesante para una cartera más diversificada y en pequeñas proporciones, pero el núcleo lo debes encontrar en esta lista.
Enagás y REE deben ser fijas, pero como dijimos no a cualquier precio, hay que ser pacientes y esperar momentos de duda y debilidad o de caídas generales para comprarlas.
Iberdrola/Gas Natura/Endesa. Las tres “utilities” pueden ser válidas, a mí me gusta más Iberdrola por su diversificación internacional (fuerte en USA y UK) y me gusta poco Endesa porque Enel, la ha “saqueado” y la ha dejado con una deuda que no tenía y limitada al mercado español, pero me está sorprendiendo en resultados.
DIA no tiene una historia de muchos años (creo que cotiza desde 2011), pero me parece que va a ser una de las clásicas en unos años, la evolución es inmejorable.
Amadeus, Inditex, Viscofan. De las mejores empresas que tenemos en España, espectaculares negocios, líderes de su sector a nivel mundial, negocios crecientes (todavía no maduros) lo que hace que se paguen PER algo más alto de lo habitual y el rendimiento por dividendo sea bajo, pero si compramos en los momentos de crisis, esos en los que se acaba el mundo (cada año en bolsa un par de veces), son muy interesantes.
Abertis es la opción que más me gusta entre las de infraestructuras/concesionarias, pero ACS y Ferrovial podrían tener un hueco, aunque no me acaban de convencer del todo. A elegir una, la primera, las otras con prudencia.
Técnicas Reunidas. Otra empresa española referente mundial. Aunque pueda parecer que pueda estar muy afectada por el recorte de Capex de las petroleras, está sabiendo buscar alternativas y tiene una cartera de pedidos en máximos históricos.
Fuera del Ibex también recomiendo a BME (cíclica, el volumen de Renta Variable negociado depende mucho del ciclo, pero es una máquina de generar dinero y su caja le permite “amortiguar” la caída en los malos momentos) y Ebro Foods (otra joya escondida ahora en el continuo, muchos años de dividendo estable y creciente, sólo el que pague extraordinarios de vez en cuando hace que no esté entre los aristócratas europeos).
¿Otras? Pues si que puede haber alguna otra en nuestra cartera, pero siendo conscientes de que no cumplen totalmente los requisitos que les imponemos, que pueden sufrir algunos recortes (son buenas empresas de su sector, así que tampoco serán brutales, pero tienen más riesgo). En estas sería mucho más estricto en precio, tratando de cubrir del riesgo con un buen precio de compra.
Mapfre, ya recortó un poco dividendo durante la crisis, ahora recupera, si no se abusa se puede tener una pequeña parte (precios desde la zona de 2,5€).
Santander/BBVA, hemos tenido una etapa de scrip que mejor olvidamos. El sector financiero es cíclico, no abusemos y a muy buen precio, SAN por ejemplo por debajo de 5€ puede ser una parte pequeñita de nuestra cartera.
Telefónica, no me atrae especialmente, de hecho he reducido notablemente mi posición en ella en el último año. Se puede tener algo en cartera, pero con prudencia y buscaría al menos precios de 10,75€-11€. A mi me gusta mucho más en este sector ATT/Verizon/Vodafone fuera de España.
Repsol tras la compra de Talisman
Repsol. La más inestable de las que comento y por tanto la de más riesgo. Me gustaría estudiarla con más detalle tras la compra de Talisman, espero poder hacer un análisis en unas semanas. Creo que no esta tan mal como se dice ahora, ni es tan estable como era hace un año (para ser una petrolera, su downstream pesaba mucho y le daba estabilidad).
También es cierto que una petrolera sin upstream no tiene mucho sentido y tras salir de YPF tenía que buscar alternativas, no había tantas que encajasen por tamaño y tipo de negocio encajasen (país OCDE, nada de aventuras parecidas a YPF), pero ha comprado a destiempo y se ha vuelto más cíclica en una época de turbulencias de materias primas, por lo que se ha puesto ella sola en el ojo del huracán.
No espero un crudo por debajo de 40-50$ de forma estable, por lo que en los años malos tendrá resultado plano o ligeramente con pérdidas en upstream y buen negocio en downstream, cuando el crudo suba sus resultados deben mejorar notablemente (y a medio plazo creo que estará más en 70-80$ que en 40$).
Para el que le guste el picante en la cartera, no recomiendo una gran posición para vivir tranquilo. Eso sí, el que quiera comprar es ahora, por debajo de 10,75€ me parece muy interesante.
Si alguien quiere menos riesgo, pero estar en el sector, le recomiendo Exxon en USA (pero también va a sufrir movimiento, que nadie espere tranquilidad)
¿Realmente hay estabilidad una vez consigues el objetivo? Hablamos de diversificar y 25-30 empresas, está claro, pero si en esa cartera tenemos Indra, telefónica, OHL, Santander, BBVA, Mapfre y algún que otra más que entre pasarse al script y suspender dividendo, pueden hacer que no cobres lo esperado.
Te ha faltado añadir Arcelor para completar a OHL e Indra entre los “grandes” que pagan dividendo. No discuto que sean empresas infravaloradas y que para una estrategia “value” sean muy interesantes, pero NO son válidas para nuestra estrategia de inversión en dividendos.
Lo hemos comentado varias veces en la presentación, NO cualquier empresa que reparta dividendos es válida para esta estrategia. En la parte que hemos hablado de la tranquilidad y estabilidad de los ingresos he mencionado dos pilares fundamentales, uno era la diversificación, pero te falta el segundo (comprar las empresas que cumplan los criterios de selección), con uno sólo la construcción no es estable y se nos cae el negocio.
Mira la selección de empresas que menciono en la respuesta de arriba, ninguna de las que mencionas está entre las que deben formar el núcleo de nuestra cartera, alguna puede estar en posiciones de segunda fila.
¿Podemos esperar un desdoblamiento de acciones de Red Eléctrica?
Si, es posible, pero eso no afecta para nada al valor ni a la estrategia. Se hace un split y al cambiar el número de acciones todas las magnitudes se recalculan con ese múltiplo, BPA, dividendo, puntos de entrada, etc.
Inditex creo que lo hizo el año pasado, 1x5, si no recuerdo mal.
¿Es Santander una buena empresa para invertir por dividendos?
Ya he comentado algo en la primera pregunta, pero entro en algo más de detalle con el Santander.
No es de las mejores, no es de las fundamentales que deben formar nuestro núcleo de cartera, pero en una proporción razonable es bueno tener algo del sector financiero. Por mi parte la considero cíclica y por lo tanto sólo debemos comprar cuando el precio esté en horas bajas, por debajo de 5€ (en las cíclicas debemos ser algo más exigentes en el precio porque antes o después van a sufrir, debemos tener margen de seguridad en la compra).
No creo que volvamos a ver en un medio plazo algo parecido a los papelitos de Sr Botín, puede oscilar algo el dividendo, pero en muchos años no deberíamos sufrir una crisis parecida.
Tengo cierta liquidez, compraré cuando bajen precios, ¿Qué opinas?
Me parece perfecto. La estrategia de compras debe adaptarse a cada uno, hay gente que compra periódicamente lo que mejor está de precio (cada mes, cada tres meses, etc.) otra gente acumula liquidez y sólo entra en fuertes caídas.
Yo normalmente combino ambas, compro un poco periódicamente lo que veo que está a buen precio, pero acumulo el resto de mi liquidez para gastarla cuando hay caídas superiores al 10%.
Es posible que en los próximos meses volvamos a la zona de los 9.200-9.600, sería momento para aprovechar y gastar la liquidez que tengamos, mientras, se puede ir comprando alguna cosa suelta.
¿Consideras adecuada BHP para esta estrategia?
La analicé en el blog hace unas semanas y he de decir que me sorprendió muy gratamente, esperaba una compañía con un nivel de deuda más alto (realmente es bajo) y con menor cobertura de Capex con la caja que genera a pesar de ser un sector muy cíclico (suele cubrirlo totalmente cada año).
BHP y Rio Tinto me parecen muy buenas opciones para poner un poquito de picante a la cartera (cuidado con pasarse, una pequeña parte). Sector muy cíclico, sólo se debe comprar cuando nadie lo quiere y parece que prácticamente el mineral lo van a regalar por la calles (como ahora).
Tenemos que estar preparados para que en las malas épocas pueda haber algo de recorte de dividendo (parece que de momento aguantan, que no es poco, pero si te preparas para lo peor, lo que te encuentres de más, eso que te llevas). Una opción conservadora es contar por ejemplo con el 80% del dividendo como “fijo” para tus rentas de retiro.
¿Es seguro mantener carteras a largo plazo con cuentas ómnibus o mejor las nominativas?
La cuentas ómnibus deberían ser tan seguras como las nominativas, pero yo estoy más tranquilo en las segundas (son las que tengo).
En el caso de Banco Madrid, si no estoy equivocado, creo que hubo sus más y sus menos con este tema y alguna cuenta ómnibus (del bróker Interdin) se trató como una sóla unidad, por lo que no respondió el FGD más que hasta 100.000€ (no hasta 100.000€ por titular real detrás de la ómnibus) lo que provocó que el bróker quebrase y tuvo que hacer frente a las devoluciones el FOGAIN.
En la práctica a los clientes les daba igual que fuera el FGD que el FOGAIN el que respondiera por sus inversiones, pero es significativo como se trató esta cuenta.
Para empresas de Reino Unido o Usa que paguen en scrip, ¿Mejor en efectivo o acciones?
Igual que en España, yo me quedo con las acciones si la empresa está a un precio al que la compraría (si el precio está en zona de objetivo). Si no, efectivo y acumulo liquidez para buscar una buena oportunidad.
¿Es posible que muestres tu cartera real?
Ya lo hice hace pocos meses, este verano publiqué un artículo con las acciones de mi cartera y el porcentaje de cada una. No es un secreto de estado, suelo comentar de una forma u otra casi todos mis movimientos (aunque no saco un artículo de compra), pero no me gusta mucho, ni me siento cómodo publicando la cartera porque hay gente que “copia” de oídas y casi sin pensar.
Me preocupa que la gente pueda copiarla sin ser consciente de algún riesgo, yo tengo sobre un 4-5% en acciones pequeñas o con mucho potencial, pero también más riesgo que las habituales (tipo Saeta o Dinamia por ejemplo). Aunque en el artículo explicaba los grupos de acciones que tenía y comentaba que busco con cada uno, me da miedo que alguien base su cartera en alguna de estas porque yo la tengo en la mía (aunque en la mía sea un 1%).
¿Cómo ves hacer una cartera con CFD de valores con dividendo?
No le veo sentido. Utilizar CFDs tiene sentido para poder apalancarte o ponerte corto, pero para invertir en dividendos creo que las acciones contado son el activo a utilizar.
Yo no me apalanco más que para trading (algún mini del Ibex), operaciones en las que cubro mi riesgo y de poca duración (tiempo). En una estrategia como esta en la que no vas a marcarte stops (tu “stop” son los fundamentales) y que vas a estar invirtiendo “para siempre” no acabo de ver el usar apalancamiento (yo no lo haría) ni tener que pagar la financiación de los CFDs.
¿Qué bróker elegir para invertir en empresas extranjeras?
No me gusta recomendar un bróker, siempre digo que es como recomendar una compañía de móvil o de ADSL, seguro que al final hay alguien que tiene problemas.
Te puedo decir que yo, a día de hoy, no uso cuenta en $, quizás a futuro para poder optimizar algo más el paso de € a $ y viceversa y no tener que hacerlo siempre cuando compre o cuando cobre dividendo.
Para acciones extranjeras utilizo Ahorro.com (es el bróker principal que utilizo) e ING para los REITs (desde hace poco, unas semanas, lo he probado poco, pero lo de la web “nueva” deberían hacérselo mirar, menos globitos de colores y más información sin tener que buscar en 35 menús).
Si tuviera que recomendar uno, Ahorro.com, son bastante profesionales, si les preguntas cualquier cosa responden en poco tiempo y dan sensación de controlar de lo que hablan.
Para cuentas en $, el que más fama tiene es Interactive Brokers, lo único que por lo que he oído es recomendable armarse de paciencia para abrir cuenta y saber un poquito de inglés (hoy en día ya no debe ser un problema). Además permiten estrategias con opciones como las ventas de puts.
¿Cuál es la mejor manera de cobrar el scrip?
Yo utilizo siempre el mismo criterio sean españolas o extranjeras (algo muy extraño, no hay muchas fuera de España . . . yo tengo National Grid).
Como he comentado antes yo me quedo con las acciones si la empresa está a un precio al que la compraría (si el precio está en zona de objetivo). Si no, efectivo y acumulo liquidez para buscar una buena oportunidad.
Es lo que yo hago, que no quiere decir que sea lo mejor, yo también me puedo equivocar.
¿Qué capital invertido en la cartera, aproximadamente, piensas que es necesario para obtener una renta/pensión de unos 2.000€/mes?
Pues eso son unos 24.000-25.000€ año de rentas. Veo factible conseguir un 5% de rendimiento sobre el valor de tu cartera, lo que supone que la cartera tendría un valor medio de unos 500.000€.
Esto no supone que tengas que ahorrar e invertir 500.000€, sino que una parte de ese valor será debida a las revalorizaciones con el tiempo, otra parte a las rentas que te hayan ido dando y hayas reinvertido y por supuesto otra parte a tus ahorros y aportaciones.
La rentabilidad sobre el capital invertido debe llegar a ser bastante mayor del 5%.
¿Es fiable y precisa la fiscalidad que afecta a empresas extranjeras?
No entiendo totamente la pregunta. ¿Te refieres a que si te retienen los brokers adecuadamente? NO, depende del bróker, algunos van por libre, pero normalmente a nuestro favor (retienen de menos) por lo que no es un problema.
Si te refieres a que si se puede recuperar la retención en origen, SI, con ciertas limitaciones se recupera con un proceso muy sencillo. Las limitaciones son mayores cuando las rentas de dividendos son bajas, cuando crecen, el porcentaje que se recupera es mucho mayor.
Aquí explico estas limitaciones
En el cash flow de financiación ¿que corresponde a la partida “cobros y pagos por instrumentos de capital”?
Pues creo que es lo mismo que “los cobros y pagos de instrumentos de patrimonio”, que son los movimientos de caja asociados a ampliaciones o reducciones de capital o las subvenciones de capital.
No soy contable ni financiero y no te puedo asegurar que sea correcto, ni que se puede incluir en detalle en esta partida, tengo mis limitaciones en este aspecto.
¿Para calcular el FCF se deben tener en cuenta las desinversiones?
Pues aunque para mi lo lógico en una empresa que invierte y desinvierte sería tenerlo en cuenta, ver las inversiones “netas” (un ejemplo claro sería Sainsbury’s, invierte en nuevos centros pero suele hacer operaciones de “sale and lease-back” por otros que le ofrecen buen precio).
Sin embargo, nunca he visto que se tenga en cuenta, sólo se suele utilizar el Capex de inversiones sin descontar las desinversiones.
¿Sólo se debe vender cuando la empresa deja de ser válida para la estrategia o también si se revaloriza mucho en poco tiempo y reinvertir en otra?
Yo no vendería una empresa que sigue siendo válida para nuestra estrategia “sólo” por una gran revalorización. Una empresa que ha subido mucho, lo más fácil es que siga subiendo otro “mucho”.
Cuando empecé el blog de Rankia es un tema que salió en los comentarios con mucha frecuencia, sobre todo aplicado a REE y la subida que llevaba (iba por 68€ entonces y parecía una pasada).
Esto sucedía en Noviembre de 2014 y escribí un artículo justificando mi posición al respecto y porque pensaba que no era algo que se fuera a conseguir fácilmente (a mi ya me había pasado). En el artículo comparaba la evolución de una cartera siempre invertida en REE y en la que reinvertía el dividendo con otra en la que se vendía la acción en aquellos momentos y se esperaba para recomprar más abajo. Calculaba año a año hasta donde debería recortar para que fuera interesante y se acelerase la estrategia.
Lo puedes ver en el siguiente link
Yo sinceramente no soy capaz de acertar los momentos de venta en máximos para aprovechar las caídas . . . si alguien lo consigue enhorabuena, mi cabeza es mucho más limitada y busco estrategias sencillas.
Si queremos obtener una medida anual en nuestra cartera de un 5% de Rentabilidad por Dividendo y un 10% de aumento de valor en la acción, para ese 10% ¿Tenemos que fijarnos en empresas cuya evolución de EBITDA a largo plazo o en la evolución de la cotización de la acción a largo plazo?
Ufff, entre una cosa u otra, a largo plazo, me fijaría siempre en los fundamentales que creo que es lo que domina en esos plazos.
Pero he de decirte que me siento incapaz de predecir las empresas que van a revalorizarse un 10% de media en los próximos 10 o 15 años, si lo fuera me haría de oro. Dudo que alguien pueda hacerlo con cierta consistencia.
Es mucho más fácil predecir que empresas van a dar un dividendo creciente en los próximos 10 o 15 años.
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