Betumar
10/08/14 12:55
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Betumar
21/07/14 17:02
Ha respondido al tema ¿Corren riesgo los depósitos del Banco Espirito Santo?
http://es.investing.com/equities/b-espirito-santo
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Betumar
02/04/13 04:41
Ha respondido al tema Mi opinión sobre el robo a ahorradores.
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En breve.
1.- Estás confundiendo "variables flujo" con "variables fondo". La solidaridad está en el impuesto de la renta, en lo que nos sablean cada año, y en los IVA, lo que nos sablean por tener capacidad de compra. Esto sería una "variable flujo", equiparable a la "solidaridad" interterritorial. Lo que no es "ético" es que se dirijan ahora al ahorro, "variable fondo", que ya es la parte de las "variables flujos" que, después de los sableos correspondientes, se consigue almacenar. Expoliar ese ahorro como hacen en Chipre sería equivalente a que en Cataluña el Estado le obligara a vender el archivo de la Corona de Aragón para, con el dinero producto de esa venta, atender a las deudas provocadas por el AVE andaluz; o al revés, que el Estado obligara a Sevilla a vender su plaza de toros para atender a los reembolsos de los "bonos patrióticos" catalanes.
2.- De acuerdo con lo de los 15 sabios, es más, propongo elección piramidal, eligiendo directamente a representantes locales que elijan representantes comarcales que elijan representantes provinciales que elijan representantes regionales que eijan a esos 15 sabios.....eso sí, por amor al arte y con pena de muerte si a alguno se le pilla llenándose los bolsillos.
3.-¿Pero....qué problema hay en ahorrar? Si crees que en el ahorro se esconden ladrones, lo que debes hacer es perseguir a los ladrones, no al ahorro, porque en el ahorro también hay no ladrones. El ahorro, desde la invención de los graneros, es un gran avance para el hombre, como lo es el dinero. Dinero virtual????Aquí y en el resto del mundo o sólo aquí?????En áfrica también, supongo, y en asía,......en fin, para darle otra vuelta, y no tengo tiempo.
Betumar
01/04/13 17:39
Ha respondido al tema Mi opinión sobre el robo a ahorradores.
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A ver si te he entendido bien. Comprarse una casa a crédito, obteniendo bastante más de 100.000 € del banco (cuando no más de 200.000) es de ser auténticamente "de los de abajo". Cabe en este caso tener todo el apoyo del mundo para no perder la posesión por la que cambiaste ese dineral, aunque dejes un pufo de más de 100.000 eurazos. Sin embargo, si optas por no deber a nadie, "sin arriesgar", optas por ahorrar pagando un alquiler para algún día poder adquirir una propiedad, y por el camino llegas a tener esos 100.000 euros, resulta que te conviertes en un objetivo para "costearle la crisis" a esos propietarios pueferos, te conviertes en "de los de arriba". Como decía, si te entiendo bien, lo tuyo si que es para hacérselo mirar. Si no te entiendo bien, creo que deberías expresarte mejor al respecto. Es una barbaridad que entiendas que ahorrar 100.000€ es tener dinero "parado en el banco y sin arriesgar"; según esa lógica, haber cogido 100.000 € o más a crédito para un piso es para poner al que los cogió en el paredón....no sólo "los tiene parados y sin arriesgar", es que los ha quitado de que otro los pueda "mover".....lo que hay que oír
Betumar
25/03/13 11:48
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
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Precisamente por que no es tan fácil me decanto por "creerme" el precio que me de el mercado en lugar de liarme en la quimera de tratar de calcular su valor real por cualquiera de los métodos para calcularlo (por cierto, todos ellos dan un valor "real diferente"... ¿oxímoron? ). No niego la utilidad de esos métodos para ver en qué dirección va la empresa, si está aumentando su valor o si está disminuyendo, en un enfoque dinámico, diferencial, pero no para saber su valor "real" en un enfoque estático, en un primer momento. Para mí es como el valor de una divisa: ¿cuánto vale un euro en dólares? o aún más controvertido, ¿cuánto de manipulado está el yuan chino respecto al dólar americano? pues para mi me sirve que cada divisa vale lo que cada día marca el mercado, no me sirven para nada los cálculos (ni PPA, ni IEB, ni TCRE ni FEER) de su "precio teórico de equilibrio", siempre justificables y, aún así, diferentes entre sí y divergentes de la realidad, expuestos a cambios de política subjetivos incontrolables...que me voy por las ramas... lo que quería indicar es que, independientemente de cómo tenga valoradas las "participaciones industriales"(que las mantenga a coste de adquisición, que las tenga "aparentemente" a precio de mercado o que haya provisionado pérdidas potenciales) no pueden, esas inversiones supervivientes, que costaron y que valen unos cientos de millones, determinar el precio de esta acción. Para contextualizar más, creo oportuno recordar el valor de adquisición de cada una de esas 3 participaciones sobrevivientes principales: EDP por 452 millones €, Indra se adquirió por 110 millones € y ENCE por 18 millones de € ( http://www.eldiariomontanes.es/v/20121012/economia/destacados/liberbank-puede-vender-indra-20121012.html ).
Gracias por el apunte y un saludo.
Betumar
24/03/13 22:46
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
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“Si la accion cae a esos precios que indicas, claramente seria rapidamente comprada por fondos, solamente en acciones de EDP tiene ese valor que indicas.”
Hombre, Jaloke…se me acaba de caer un mito…me empiezas a sonar a demagogia….a ver, espera, que igual resulta que al final hay una justificación y es que no te entiendo bien (que tampoco comparto la idea “infundada” de Socito, pero es que rebatirla así!!): ¿qué más da lo que Liberbank tenga de EDP?
Vale, Liberbank tiene el 5% (¿2,91%?) de Energías de Portugal (unos 485 millones€ a cierre del viernes -como Oppidum al 6,18% total junto a Masaveu-), y un 6,3% de Ence (unos 35 millones € a cierre del viernes), y un 5% de Indra (79 millones € a cierre del viernes), y tooooodas las participaciones de la lista de http://www.liberbank.es/es/web/guest/grupo-liberbank (la lista estará actualizada, no?)
Entiendo que todas esas “participaciones” tienen que venir recogidas en el activo del Balance Consolidado del Grupo, auditado a 30/09/2012 según el “folleto”, y como todas las partidas del activo, éstas también deben ir financiadas por las partidas del pasivo. La principal partida del pasivo son los 46.000 millones € de depósitos (a ver cómo evolucionan después de este hachazo), que fundamentalmente se materializan, según ese mismo balance en 35.500 millones € de créditos, 4.500 millones € de deuda pública, casi 2.000 millones € de créditos fiscales y otras pequeñas partidas del activo, entre la que podríamos incluir como partida menor unos pocos cientos de millones de euros a los que equivale la anterior lista de “participaciones”.
Así que aquí entra mi desconcierto: ¿qué tiene que ver que el grupo Liberbank tenga 400 millones € en acciones de EDP para decir que el grupo Liberbank vale más de 400 millones €? Lo que afirmas, ¿no equivaldría a decir que si en la empresa “mi familia” (léase liberbank) tenemos una casa (léase EDP) que vale hoy en el mercado 180.000 € (aunque tenemos una hipoteca por ella de la que quedan pendientes 240.000€), si la pusiéramos a la venta (esa empresa “mi familia”-liberbank, no sólo la casa-EDP) nos la quitarían de las manos los compradores si la vendiéramos por 100.000€? No es lógico en absoluto. Es que si tuviera algo que ver sería ya grave +1 que en vez de vender las participaciones industriales (aunque fuera con pérdidas) se dedicaran a canjear deudas por capital, con pérdidas importantísimas para el público (en casi todo caso menos las OS cajastur).
En mi opinión personal siempre me creo al mercado (aunque sé que se puede equivocar), así que me inclino por pensar que el mercado secundario de las OS cajastur señalaban (cuando aún daba tiempo a comprarlas allí y acogerse al canje voluntario, no ya ahora) cuál sería la pérdida máxima para esa deuda subordinada; es más, aceptando que los que vendían pueden fácilmente responder a "cabreados" que se rinden y no quieren saber ya nada más del papelón que les han metido como gente con perfil de depositante (no así, para nada, los que compraban), diría que ese 25% de pérdida máxima que se podía leer en el AIFF incluye también un generoso beneficio (comisiones,...) para los "profesionales" que hayan comprado, así que la pérdida máxima, en mi opinión, iría por el 10-15% (dando por hecho que no pagarán ningún cupón por los COCOS, buscando quitarse las acciones a la de ya y los COCOS, tras reflexionar la idea de Luisalfil, en la 2ª ventana semestral para evitar el efecto manada).
Un saludo y lo dicho....con lo poco sesgado que te estaba leyendo para ser de "la casa", Jaloke, ... hasta ésta... que realmente me ha recordado foros de valores desastre que ha citado Socito.
Betumar
19/03/13 10:25
Ha respondido al tema Canjear los depositos por oro, ¿que opinais?
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Si es por opinar..., en oro físico, si tienes capacidad para almacenarlo de forma segura y puedes garantizar su calidad y un precio justo de compra (ya se venderá sólo con el tiempo), es LA opción. Hay quién apasionadamente opina que es mucha mejor opción la plata, pero siempre en las mismas condiciones y con la pega de que puede ser mucho más volumen. Nada de derivados sobre metales...contante y sonante. La idea es que, ante las actuales devaluaciones competitivas o guerras de divisas (el beggar thy neighbour de los años 30) el oro se ha estabilizado y no ha seguido su escalada meteórica sólo por causa de la especulación con derivados sobre él. Se entiende que no hay suficiente metal en el mundo para cubrir la cantidad de derivados...si todos fueran a recoger los lingotes que acreditan poseer por sus derivados, ese metal no existiría. También hay temor de que el oro almacenado no sea realmente oro. Una vez que se aclare ese tema, que reviente o que se reduzcan los derivados circulando, el metal físico quedará libre para continuar subiendo su valor como único refugio de valor efectivo contra el riesgo sistémico del dinero fiduciario, actualmente al límite y con las impresoras echando humo (y también difícil de aplicar medidas "confiscatorias" sobre él).
sólo una opinión. Un saludo.
Betumar
19/03/13 09:35
Ha respondido al tema La actuacion de chipre ha sido ejemplar, ha salvado el 93,25% de los ahorros
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Pues no acabo de ver la ejemplaridad, y mucho menos que hayan salvado el 93% de los ahorros. Ni en el fondo ni en la forma.
En el fondo, según lo que leo, para rescatar a Chipre eran necesarios 17.000 millones. En mis cálculos pongo en un 10% como media lo que están robando a los depositantes para obtener 7.000 millones, con lo que si les quitaran el 100% (esto es, si no hicieran la “salvada ejemplar” que indicas) obtendrían 70.000 millones, suficiente para autorescatarse 4 veces. Para autorescatarse sólo a base de robar a los depositantes, el robo agregado al depósito debería ser en torno al 25%.
En la forma veo que se han pasado la seguridad jurídica por el arco de triunfo por dos razones (extrapolo del sistema español, que del chipriota no tengo ni idea, pero no creo que me desvía demasiado):
Por un lado, ponen un impuesto general, a todos con independencia de la situación del banco particular de cada uno, con efecto retroactivo ya que grava el ahorro más básico (el depósito es la manera más simple de “almacenar el valor”, después del dinero líquido) que tenías antes de aprobar el impuesto, sin posibilidad de escapar, una barbaridad según nuestro ordenamiento jurídico (medidas gravosas retroactivas??? Estamos en guerra o qué???), que no debe de andar muy lejos del chipriota gracias a Europa.
Por otro lado se saltan a la torera el orden de prelación de acreedores, que ese fijo existe en todo Europa…si aceptamos que el sistema bancario estaba quebrado, los primeros en perder la pasta serían los accionistas y los ya populares “híbridos de capital” (canjeables, preferentes y subordinadas). Después habría que ejecutar el riesgo aceptado por los bonistas senior (que no veo por ningún lado que les hayan tocado ni un pelo) y sólo después se podría tocar algo de los depositantes, pero como están cubiertos por el FGD chipriota esa “merma” la podrían recuperar (en la forma que les de la gana, pero hablamos sólo de lo que faltara para cubrir el desaguisado una vez que ya han desplumado a todos los que van antes según el orden de prelación), y si éste no alcanza a cubrir su compromiso, acudiría Europa para compensarles….vamos, eso es lo que nos venden como la garantía del FGD. Y ya si hablamos de que estamos haciendo como si se liquidara el banco pero sin liquidarlo, no estaría de más que antes de perder dinero el depositante el banco liquidara su cartera de inversión....que si suelta todas sus "participaciones industriales" hundiría la cotización y no recuperaría su verdadero valor....pues que acarree, pero tiene que liquidar lo suyo antes de robar nada a nadie...a ver si todos vamos a perder para que el banco siga gobernando sus empresas participadas
De la misma forma para España. No sé de dónde me lo saco, pero me suena que en España los activos bancarios son del orden de 8 veces el PIB (no andaré muy equivocado)…..pues anda que no habría “deudores preferentes”, que aceptaron la posibilidad de no recuperar su principal en caso de problemas en SU entidad, a los que “ejecutar” su riesgo, según la legislación vigente, antes de llegar a robar un céntimo a los depositantes (que siempre sería recuperable según las condiciones del FGD) para cubrir esos 750.ooo millones que mencionas…aunque tampoco veo muy bien qué representan…¿impagos de créditos?...pues que los compense el banquero, el accionista, la sociedad del que dio el crédito y sus bonistas que asumieron el riesgo de no recuperar su inversión si el banco resultaba insolvente… quizás allí esté el error de mi visión, en que no entendí a qué te referías, pero si hablas de impagos de créditos o de pérdidas del banco, lo regulado es que se lo coma la sociedad que dio el crédito o tuvo las pérdidas y los que dejaron dinero A ESE banco, pero con un orden de prelación que deja a los depositantes DE ESE banco como ultimísimo recurso (y siempre cubiertos por la garantía del FGD). Y ya para colmo, igual esto ya es más opinión personal, en lo regulado no se habla nada de los depositantes DEL RESTO de bancos, que ya me parece asombrosa la facilidad que tenemos de aceptar que hay que hacer comunes las pérdidas de los bancos.
Betumar
17/03/13 20:27
Ha respondido al tema La UE rescata a Chipre, y crean un impuesto a los depositos
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Lo que no hay que olvidar es que, de la misma manera que la deuda es una renuncia al consumo futuro, el depósito es una renuncia a un consumo presente, pero no es para dejarlo en renuncia toda la eternidad....en algún momento se consumirá, sí o sí, y entonces soportará el mismo IVA que el consumidor instantáneo. Con esto quiero decir que con este royo al ahorrador le roban DE MAS.
Betumar
17/03/13 07:37
Ha respondido al tema La UE rescata a Chipre, y crean un impuesto a los depositos
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Me añado a los que consideran que este robo es un peligrosísimo precedente que, entre otras cosas, desacredita la función del Fondo de Garantía de Depósitos. Éste se concibió precisamente para garantizar hasta 100.000€/depósito en todo Europa en situaciones "excepcionales" (porque en situaciones normales lo devuelve el banco sin problemas).
También quería comentar unas reflexiones sobre dos ideas que nos están colando para justificar esa "excepcionalidad" (insisto que ya teníamos medidas pensadas "en frío" para hacer frente a situaciones excepcionales, pero parece que "en caliente" han descubierto la cuadratura del círculo):
-El "enorme" tamaño del sistema bancario chipriota: ya querría saber yo cuál es el diferencial de esa "enormidad" con la media europea, en particular con el español (si es posible neto de los artificios contables que por decreto permiten a los bancos ignorar los más sagrados principios contables), y ya como vicio con el de Luxemburgo.
-La procedencia "ilícita" de muchos de esos depósitos.....¿no estáis ya cansados de que para alcanzar un objetivo, que en principio está bien, den un rodeo impresionante y justifiquen con ello medidas que tendrán 100 efectos seguros además del incierto efecto sobre la variable objetivo? por ejemplo aquí la limitación del BDE sobre los TAE de los depósitos en España...pues no tuvimos que oir que así fluiría el crédito!!!.....un poquito de porfavor...si, obviando cuál es el origen de esta crisis, quieres que fluya el crédito, entonces incentiva el crédito, porque penalizando el ahorro es muy probable que no sólo no consigas que fluya el crédito, sino que puedes crear muchas más distorsiones que luego te pondrás a corregir a saber con qué nueva barbaridad....del mismo modo, si quieres que los depósitos en Chipre no tengan procedencia ilícita, entonces obliga a acreditar su procedencia, inspecciona,... haz algo racional,.....pero no te escudes en eso para robar a todos, lícitos o ilícitos.
Además es para plantearse qué autoridad moral te queda para intentar corregir algo "enorme" que no has sido capaz de evitar mientras crecía...supongo que lo de que los depósitos eran rusos-griegos-mafiosos no es algo de lo que se hayan dado cuenta hoy... Si no se te ocurrió nada para evitarlo,....vas a poder solucionarlo ahora que creció.... En fin...ver para creer...si hace nada murió el estado del bienestar, hoy enterramos la seguridad jurídica.....hay que aprovisionarse de oro y municiones...