Por eso le he recomendado al amigo arousan la tercera vía, tienes que poner más dinero (solo si al final se salva) y a partir de ahí tienes garantizado ese dinero más el 30 con los activos más vendibles (es un seguro) ... Si no hay salvamento palmas el bono en los dos casos pero no pones más pasta y si lo hay aseguras un dinero.
El problema es lo que te digo, lo mires por donde lo mires esto tiene muy mala pinta es posible que quieran sacarla del concurso para quitarse un montón de deuda y más tarde en cuatro o cinco meses liquidar en base a lo que quede de deuda y patrimonio (por eso la tercera opción sería la de los negociadores) ...ya no sería la quiebra más grande de la historia de España (haciendo trampa)... Si esa es la opción quien compre hoy bonos ganara pasta si la salvan también pero si es otro de sus cachondeos .....pues te puedes imaginar lo que tocaría (por eso al final no compro, ya me los conozco ).
No sé de qué teoría hablas, imagino que si fuésemos a concurso de acreedores primero cobran los empleados,.ect, ect.... Y al final 0 para los accionistas , pero no creo que quedase mucho para los bonos tampoco, si no no querrían hacer esto.
De todas formas (yo ya estoy fuera ) que a un tío que compró acciones a 3,3 le den el 5 por ciento es decir le dejen entre 0,20.. 0,01 ..... O perderlo todo ....lo mismo le da.
El problema es que él bonista pierde, el accionista minoritario pierde y los berjumea perderán seguramente menos por sus acciones A (por qué de ello depende que no se pierda todo y que voten por el plan ) ....si votan que a concurso entonces sí que se puede presignar hasta el apuntador.
Yo llevo tiempo mirando de entrar en los bonos para ver si recuperaba algo de las pérdidas en acciones , piensa que parece el negocio del siglo , compras al 7 por ciento ...te pagan un 20 o un 30 y el resto te dan un mogollón de acciones ......pero...... Solo se puede apostar a eso sí le ves futuro a esta empresa , hoy en día abengoa es un monstruo que sin pagar a nadie , ni los intereses de la antigua deuda necesita 100 kilos extras al mes, para octubre casi se habrá comido el dinero nuevo .....tendrá que pagar costes financieros de los 4000 kilos de deuda que quedarán ...y su mejor plan , no es cojer proyectos y trabajar mucho ...ES PEDIR MÁS PASTA....hasta que la generen (ellos dicen que lo harán ), mientras "los listos" se reparten los mejores activos en ventas encubiertas ...te dejo 500 y tú me lo garantizas con un activo que vale 700 ....haciendo que la masa liquidar iva sea cada vez menor (mes tras mes) ...... De eso sí que debería preocuparse el juez , pero si lo hace ya sabemos lo que tocaría .
Desde que ha empezado este mamoneo la empresa se ha comido casi 1000 kilos más del problema que tenía (y fíjate para que ha servido).
Ojalá tengáis suerte y yo me equivoque y esto sea el negocio perdido de mi vida , pero yo ya no tengo ganas de palmar más pasta con este atajo de golfos (ya he perdido bastante).
La opción tres es la más razonable si aún os queda pasta, pero socio yo ya tengo más que dudas de que el juez trague aunque se consiga el 75.
Te deseo suerte , un abrazo socio.
Vaya con la abengoita de los cojones!!
Ya me he dado cuenta que hay poco margen de tiempo , les he mandado un mensaje a r4 , en flatex me daré de alta seguramente para más adelante, , pero no sé si lo haré al final, a ver qué me dicen mañana , lo del 4,5 extra del cupón no contaba con ello, con las otras comisiones si , las he visto en la web de renta 4.
Lo del cupón como iría ?
Sería por ejemplo el 19 de nominal de un bono+ 4,5 del cupón= 23,5+ el resto de comisiones?
En flatex me han comentado que tardaban 2 días en llegar los fondos aparte de los retrasos hasta que me diera de alta
En otros bancos ni de coña me lo planteo , ya las orquilkas en r4 alas tendré que revisar (por qué no me fío del todo) ..... En los otros bancos la cosa ya sería de cabreo y de risa (como en otras cosas).
De entrar antes del 28 lo haría vía bonos, pero sigo teniendo muy mal rollo con el tema, y para cuando se me pase a mi seguramente sea tarde por qué subirían la cotización del nominal rápidamente (si esto pudiera solucionarse )
Vía acciones no me planteo entrar salvo cuando cotice la nueva abengoa, los porcentajes son claros en caso de entrar vía acciones por ejemplo un nominal de 100 k de este verano se transformaría en un 5 por ciento de títulos mientras que un nominal de 100 k de bonos se transformaría mínimo en un 35 independientemente de la opción que cogieras.
Pero.......
Hay muchos peros.....
Si piden el concurso voluntario ya sea por qué no les da tiempo o por qué no optaran por un mal arreglo ....sabrías cuando te metes pero no cuando vas a salir ni en qué condiciones .
La gente ya lo ve todo de color de rosa pero lo cierto es que la cotización de los bonos que es más sensata sube pero no da grandes pasos.
De lo de las acciones mejor no hablar.....como está el tema no le veo ningún sentido a esos vaivenes (especulación pura y dura)
Voy a pensármelo y te comento, no estoy decidido , ya llevo muchos palos y no me fío un pelo.
Por cierto estoy en la calle con la parienta y la niña. Y la página del sitio ese me sale en alemán cerrado , a ver si tengo más suerte y en casa le hecho un vistazo ,me habían dicho también r4 pero si me decido lo que sea lo tendré que hacer rápido , aparte de que estarán subiendo de ir bien la cosa.
No se, si no entro vía bonos me esperare a que vuelva a cotizar , desde lo de gonvarri esto lo veo un rato mal , dicen que tenían el 60 por ciento de acreedores y no tienen nada firmado , luego no se sabe si unificarán acciones para el canje ni el precio, no tienen ni puta idea de si convencerán a los proveedores y les quedan 10 días laborables (sin contar Semana Santa) y se dedican a dar conferencias.....
No se macho ....si como me espero piden el voluntario para hacer un convenio creo que ese será el momento para ir planeando la estrategia , de todas formas sabéis si también se suspendería la cotización de los bonos?, o seguirían cotizando en situación de concurso?
Perdonad mi ignorancia pero es que es la primera vez que me encuentro con una movida de estas en una inversión .
Siempre huía de estos temas como de la peste, pero ya ves........ Me han jodido hasta las trancas!!
Un abrazo socio y gracias por la respuesta .
Gracias, no se todavía si haré algo , pero al menos aquí sabes que lo que compras con descuento luego recibe un buen porcentaje de nuevas acciones.
Y se puede recuperar gran parte del dinero de lo que cuestan actualmente si te sale bien
La movida es que tengo muchísimas dudas de que la compañía esquive el desastre.
Creo que van a pedir el voluntario y luego en dos meses definir si se salva o no , y me tienen ya hasta el nabo de cagadas (no he tenido más en mi vida)
Vosotros como lo veis ?, alguno que haya tenido experiencia en este tipo de movidas (poniéndonos en lo peor) que si ahora los bonos están en más o menos 20 del nominal qué porcentaje creéis que se podría recuperar en caso de liquidación ??
Mi idea es engancharme pensando en lo mejor (si al final lo hago) pero es que tengo muy mal rollo .
Hola vinagre , suponiendo que me anime a comprar algún bono con el actual descuento. Que plataforma o banco me recomendáis?
Os estaría muy agradecido por la respuesta , el tema de bonos nunca lo he tocado pero de entrar a salvar algo de las cuantiosas pérdidas que llevo en acciones creo que podría ser una opción muy válida , suponiendo que no se vaya todo a tomar por culo.
Un saludo y gracias a los que me respondáis .
