Preclaro
17/05/13 14:20
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Preclaro
16/05/13 22:37
Ha respondido al tema
Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Yo también pienso que si hacen quita no interesa ir al canje a los que lo hemos comprado al 100%. Hace unos días Repsol ha colocado bonos a 7 años creo que a un 2,65% de interés. Entonces parece que pagar euribor 3M + 3,5% les tendrá que empezar a resultar muy caro a poco que suba el euribor. Mi opinión es que, si no corre prisa recuperar el dinero (2 o 3 años) lo que quede sin canjear lo amortizarán mucho antes de que venzan los bonos del canje.
También me parece haber leído en alguna parte que a las empresas les supone unos costes fijos mantener emisiones vivas de estos productos (preferentes, obligaciones, bonos, pagarés, etc.) porque los distintos organismos supervisores, así como las plataformas de venta de estos productos tienen que invertir tiempo, trabajo, espacio de memoria, etc. en mantener estos productos visibles y regulados para los posibles inversores. Entonces cuando ya quedan pequeñas cantidades de una emisión antigua, a la empresa le interesa irlas retirando/amortizando para ahorrar estos costes, aparte de sustituir esos productos por otros con un interés menor. Por favor, alguno de los que tenéis más experiencia en estos productos ¿sabéis algo acerca de estos costes?.
Preclaro
20/03/13 14:15
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Deuda subordinada de cajastur
Fergear: en el comentario nº 951 de este foro he copiado el escrito de reserva de acciones legales que hemos redactado en mi familia para que lo presentara una tía mía, por si te es de utilidad. Creo que ADICAE también tiene algún modelo de este escrito en su página web que se lo puede descargar cualquiera.
Lo tienes que escribir tú (en Liberbank no tienen nada de esto porque, como puedes comprender, no les interesa facilitar las demandas) y llevar dos copias a tu sucursal para que te sellen una y se queden la otra, o puedes enviar un burofax desde cualquier oficina de correos con destinatario la dirección de tu sucursal.
Preclaro
20/03/13 00:32
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Deuda subordinada de cajastur
Perdona onemore que hasta ahora no he visto tu pregunta. Te doy mi opinión personal: con el sello de la oficina que incluya la fecha de recepción es suficiente. En el caso de mi tía, hemos presentado hoy el escrito que publiqué ayer, como burofax. Nos ha costado 27 euros. He preferido hacerlo así porque no estoy seguro de poder acompañarla el día de su cita y así me he quedado tranquilo. Seguramente la acompañará una prima mía a la firma del canje y así no tendrán el estrés añadido de pensar que las van a engañar, o que no les van a sellar la hoja de reserva de acciones legales y van a tener que pedir otra cita, etc. En su caso va a aceptar el canje mixo 80-20.
A mí lo que más me escandaliza de todo esto es el inmenso daño moral que les han hecho a todas estas personas mayores. Les han hecho sentir que ya están tontos, que no valen, que es fácil engañarles .... les han creado tal inseguridad .... Ahora van acompañados al banco y han tenido que poner sus finanzas a la vista de sus hijos o sobrinos (como es el caso de mi tía) y es que ni por casualidad oyes a un director de oficina disculparse. ¿Alguien sabe de alguno que haya asumido su responsabilidad? No digo su "culpa" sino tan sólo su RESPONSABILIDAD por ofrecer un producto que está causando tanto sufrimiento. Este detalle de no responsabilizarse de nada es lo que genera la indignación de la mayoría de los clientes.
Preclaro
23/01/13 21:26
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Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Yo también he recibido la misma carta. Esta mañana he estado en mi oficina. Por cierto, cambiaron el director en 2010 y lo han vuelto a cambiar hace 2 meses. Opino que lo hacen para que cada vez tengamos que poner en antecedentes a una persona nueva ... así nos desgastan, ya está uno aburrido de tener que explicar cómo fue la compra de este producto, que el nuevo director ponga cara de escepticismo ante lo que le contamos, etc. Bueno, al tema: mi director ya ha recibido llamadas/visitas de varios clientes sorprendidos como yo por la circular. Aun así, todavía no sabe exactamente qué quiere decir la carta. En principio me dijo que son normas de la CNMV para todas las entidades españolas y que nunca nos va a perjudicar ¡ja, ja, ja!. Con esa explicación lo habrá dejado resuelto con la mayoría de clientes. En mi caso, lo que más me ha preocupado son los avisos sobre los nuevos riesgos según los cuales los valores pueden sufrir pérdidas, no cobrarse los cupones, etc.. dependiendo de la solvencia de los custodiadores del producto o de los subcustodiadores en los que los anteriores tienen autorización para delegar. Vamos, que ya no se depende sólo de la solvencia de Repsol sino también de la de una serie de entidades extranjeras desconocidas (para mí).
Mi director no ha sabido qué decir respecto a estos riesgos y hemos quedado en que lo consultará y me dirá algo ... os trasladaré lo que me diga para que podamos comparar versiones. Me quedo más tranquilo leyendo lo que os han dicho a vosotros de que las PP Repsol son productos nacionales y no se les aplicarían estos riesgos de custodiadores globales y locales. Me dice que la carta es sobre todo por la nueva normativa de la CNMV (que digo yo que no es tan nueva ... julio de 2011, lo pudieron avisar entonces cuando todavía te podías deshacer de estos productos al 100% en el mercado interno de La Caixa).
Lo que yo creo es que todo viene porque nunca nos han cobrado comisiones de ningún tipo por estos productos. En mi caso el contrato del que me dieron copia cuando pedí toda la documentación para poder reclamar en 2012 (antes no sabía de su existencia) dice que se me aplicará comisión de custodia y mantenimiento de 0 euros y eso es lo que yo pienso que se están preparando para cambiar. Como los bancos ahora no dan créditos, se ven obligados a obtener sus beneficios por otros medios, principalmente con comisiones de todo tipo.
Demostrarían mucha más honestidad diciendo eso claramente, que van a empezar a cobrar comisiones porque lo necesitan, en vez de enviar cartas incomprensibles y sorprendentes como ésta, asustando con el extracto adjunto en el que ponen que tu saldo de valores es 0 porque los han traspasado, no dicen a dónde. Digo yo que te meten el susto en el cuerpo para que luego respires aliviado cuando veas que "sólo" se trata de cobrar comisiones nuevas, y consiguen que aceptemos encantados el mal menor. Es una estrategia que se está aplicando ampliamente en estos tiempos de crisis ¿verdad?.
Preclaro
06/10/12 22:40
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
El préstamo sólo lo dan para pagar deudas o cuotas de la hipoteca o para poder vivir, demostrando fehacientemente la necesidad de liquidez y que no se dispone de otros ingresos. A quien tenga por ejemplo 50.000 euros atrapados no se los darán todos de una vez, sino sólo la parte que necesite para ir tirando.
Es una solución para contener la avalancha de demandas, pero no van a soltar ni un céntimo que no sea indispensable.
Yo les he solicitado el modelo de contrato de préstamo pignorado en dos ocasiones y no me lo dan porque según ellos "no tengo necesidad". De momento mis ingresos cubren mis gastos, dicen que tengo que demostrar que lo necesito para algo. Vamos que te tienen que dar ellos el visto bueno a lo que quieras adquirir. Ni soñarlo si dices que lo necesitas para irte de vacaciones.....
Seguramente La Caixa terminará saliendo para alante, pero los beneficios que han tenido en años anteriores caerán necesariamente... sólo van a alargar la agonía todo el tiempo que nos puedan retener a la fuerza.
De ser clientes que llevábamos muchos años (en mi caso más de 20 años) confiando y recomendando a La Caixa, ahora estamos retenidos a la fuerza. Cada vez que nos la mentan o leemos una noticia o simplemente pensamos en La Caixa no podemos evitar enviarles malos deseos para el futuro. Así es imposible generar "confianza" ni recuperar la imagen de su marca. Somos demasiados miles de clientes insatisfechos y que demostramos nuestra insatisfacción cada vez que entramos en la oficina (es lo que debemos hacer todos, demostrarlo siempre que tengamos ocasión). Eso se nota y se transmite a otros clientes con los que coincidimos en dichas oficinas, a nuestros amigos, familiares, etc. A largo plazo no pueden ganar.
Preclaro
30/09/12 00:16
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Todo se trata de una campaña publicitaria enorme. Tened en cuenta que ahora mismo está habiendo una fuga masiva de clientes de las entidades nacionalizadas y de las que tienen que recapitalizarse hacia las entidades "sanas" entre las que se encuentra La Caixa. Han incluido un montón de anuncios sobre todo en prensa y radio (que si La Caixa patrocina las noticias del día, que si tú eres la estrella, etc). Yo cada vez que oigo o leo los anuncios, se me revuelven las tripas. Todo es para intentar captar a esos millones de clientes que están cambiando de banco durante este año. Y les interesa vender aunque sea humo porque los clientes de otros bancos no entran a profundizar en la letra pequeña de estas noticias, sólo leen la noticia y piensan que qué buena es La Caixa.
En cualquier caso, están reconociendo que estos productos se han vendido con malas artes y mala práxis porque si no fuera así no tendrían necesidad de buscar "soluciones". No sé qué más evidencias necesitan las distintas fiscalías para actuar de oficio. En Galicia ya han dado la razón a más de 1.000 afectados ¿no está ya demostrado que ha habido muy mala intención en todos los casos, no sólo en los que lo pueden demostrar?. Y está claro que si no han tenido escrúpulos para engañar a ancianos, minusválidos, analfabetos, etc., mucho menos los habrán tenido para hacerlo con las personas "normales", es decir con todo quisque que tuviera algún ahorrillo. A mí me parece que cualquiera que comprara estos productos a partir de 2008 (desde que la crisis estalló de manera pública) y pagara por ellos el 100% de su valor cuando ya TODOS los inversores institucionales se habían negado a comprarlos, está claro que ni eran inversores, ni tenían conocimientos financieros ni fueron bien asesorados, ni fueron conscientes o conocedores de los riesgos.
Y el obligar a las personas a tener que recurrir a los juzgados para demostrarlo es sólo una táctica deliberada para retrasar todo lo posible las devoluciones y para aprovecharse de los muchos que no tienen medios para ir a juicio o que tienen cantidades pequeñas atrapadas y no les compensa. Así se ahorran un montón a costa de cometer una enorme inmoralidad que ya les está pasando factura. Sus propios trabajadores/directores son conscientes de lo que ocurre y han perdido todo el orgullo que antes tenían de trabajar para una empresa reconocida como La Caixa. Ahora cada vez que un cliente entra en la oficina, ya se preparan para bajar la cabeza y aguantar el chaparrón ¿se puede trabajar así?
........
Una consulta sobre otro tema: ¿habéis cobrado el cupón de las convertibles? A mí me han abonado el 6,5% ¿no se había aumentado el tipo de interés al 7%?
Preclaro
21/08/12 11:29
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Preferentes Repsol KYG7513K1379 y KYG7513K1452
La clave está en la prohibición temporal de los "cortos" en bolsa. Desde que se prohibieron, la acción de Repsol ha pasado de 11 euros a 16 y subiendo. En caso de hacerse el canje sería por acciones y lo que Repsol no quería era entregar sus acciones de autocartera a 11 euros/acción. El Gobierno está siempre a favor de las grandes empresas del IBEX en las que acaban colocados los ex-políticos importantes cuando pierden las elecciones. Repsol compró las acciones que tenía Sacyr a 22 euros y lo que quiere es colocárnoslas a los preferentes lo más cerca posible de ese precio.
Antes de prohibir los cortos, con la acción a 11 euros, nos tendrían que haber aplicado una gran quita en el canje de las preferentes y casi nadie lo hubiera aceptado. Ahora, posiblemente ofrecerán el canje con un precio en torno a 20 euros/acción. Lo malo es que, en cuanto se vuelvan a autorizar los cortos, la acción volverá a su valor real que está entre 12 y 14 euros y entonces, a posteriori, los ex-preferentes nos daremos cuenta de la quita que nos han aplicado. Exactamente igual que pasó con el canje de preferentes de La Caixa que valoraron la acción de La Caixa en 3,86 euros porque PRECISAMENTE también se prohibieron los cortos durante el canje y así se hizo subir la acción artificialmente/manipuladamente y se volvieron a autorizar éstos dos días después de terminado el canje. En cuanto se permitieron otra vez los cortos, la acción de La Caixa bajó a toda velocidad más de un 35%, pero ya habíamos hecho el canje y aceptado el precio inflado anterior.
Preclaro
18/06/12 20:56
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Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola dara96: me parece que esa carta que tienes es muy importante que la conserves por un detalle: dice "las Participaciones Preferentes y Obligaciones Subordinadas de los CLIENTES". Es decir, está reconociendo que mayoritariamente se colocaron a CLIENTES (que tienen allí sus ahorros) no a ACREEDORES (que adquieren estos productos sabiendo que es un préstamo a la entidad, con sus riesgos).
Mucho ánimo a todos. Tienen que solucionarlo porque si no arruinarán a demasiada gente de golpe y sería el detonante de algo gordo e impredecible. Mucho más peligroso y desestabilizador que la salida de Grecia del euro, por poner un ejemplo.
La gente es controlable mientras se la puede atemorizar con perder lo que tiene, pero una vez lo ha perdido todo ¿qué puede detenerla?
Preclaro
11/06/12 23:56
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El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Hola Kretan: por mi parte, te agradezco y mucho la información que nos proporcionas. Luego, claro, cada uno tomará sus decisiones. Pero, por ejemplo, eres el único que ha hablado de las cláusulas antidilución que me parece que es una información muy importante a la hora de tomar la decisión de convertir o no ahora.
A cuento de estas cláusulas, me pregunto si los que adquirieron las convertibles de junio-2011 también verán rebajado su precio de conversión dependiendo de cuántos de nosotros convirtamos ahora. Porque, nuestras acciones también son de nueva creación, es decir, cuando ellos adquirieron sus convertibles a 5,25€, Caixabank tenía menor número de acciones que las que va a tener después de cada una de nuestras ventanas de conversión.
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