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Trapero 05/05/16 09:41
Ha respondido al tema ING se pasa a cuentas omnibus para la bolsa española
Es lo que yo creo, nosotros tenemos que demostrar que las hemos comprado, y ellos que las hemos vendido. Sobre la cuestión de probar la propiedad de las acciones o participaciones de fondos, parece ser que lo que realmente vale es pedir una cosa que se llama “Certificado bancario” o “Certificado de posición” que acredita la propiedad de depósitos, acciones, participaciones fondos, etc… con sello y firma del banco. Según he leído en ING es gratuito, en Selfbank son 15€. (gracias al forero Güanchinerfe por la imagen http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/1432896-son-validos-certificados-firmados-sellados-manera-no-manuscrita-extraidos-web-banco-x ) PD: Y por cierto una ventaja en cuanto a ahorro de costes sería que si un inversor vende diez acciones de Telefónica y otro inversor compra diez acciones de Telefónica, con cuentas nominativas hay que realizar las dos operaciones pero con cuenta ómnibus no. Imaginaros la reducción de gastos (en comisiones de custodia, por ejemplo).
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Trapero 05/05/16 09:37
Ha respondido al tema ING se pasa a cuentas omnibus para la bolsa española
Informándome un poco por ahí llego a la conclusión de que (corregidme si estoy equivocado): --Los valores de la cuenta ómnibus son propiedad de los inversores y no del bróker, por mucho que la cuenta esté a nombre del bróker. El bróker es titular, el inversor es propietario. Si quiebra el bróker se pueden traspasar los valores a otro o bien el FOGAIN cubre el valor que pagaste por los activos. El bróker no puede mezclar la cuenta ómnibus con su contabilidad ni disponer de los valores de la cuenta para pagar acreedores porque sería apropiación indebida. --La garantía de 100.000€ es para cada cliente de una cuenta ómnibus, no una sola garantía de 100.000€ para la cuenta en conjunto (como intentó hacer el administrador concursal de Banco Madrid): ( “el administrador concursal de la entidad, Pedro Bautista Martín Molina, aseguraba que no podía individualizar los saldos de cada cliente en la cuenta que tenía Interdin en Banco Madrid (cuenta ómnibus), por lo que se les consideraba a todos un solo cliente con derecho únicamente a 100.000 euros, a repartir entre todos. Este lunes, la CNMV ha salido en defensa de estos inversores e, ignorando la pretensión de Martín Molina, les asegura que el Fogain (Fondo de Garantía de Inversiones) devolverá el dinero de cada uno hasta los 100.000 euros por persona que garantiza la Ley” http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-05-11/la-cnmv-ignora-al-administrador-de-banco-madrid-y-devolvera-el-dinero-a-los-clientes-de-interdin_792559/ ) --Si quiebra un intermediario con el que trabaja el bróker, como un proveedor de productos o fondos que suministre al broker comercializador, en este caso a lo mejor la cuenta ómnibus podría incluso dar una mayor protección al inversor. Se supone que el broker que utiliza cuenta ómnibus tiene una obligación con sus clientes independientemente de lo que haya ocurrido con el otro broker con quien trabaja. (es lo que me parece entender de aquí: "Estas cuentas [ómnibus] fueron aprobadas en España en 2014 para ponerse a la altura del resto de países occidentales, donde se utilizan hace muchos años, y persiguen fines como abaratar los costes de la inversión (al agrupar a varios pequeños inversores) y, paradójicamente, incrementar la seguridad del cliente, al separar las posiciones del balance del bróker o AL ASUMIR ÉSTE EL RIESGO DE CONTRAPARTIDA en vez de hacerlo el cliente. El problema es que protegen al cliente en caso de quiebra del bróker, pero no del banco en el que están depositadas, que es lo que ha ocurrido en este caso con Banco Madrid.” http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-05-11/la-cnmv-ignora-al-administrador-de-banco-madrid-y-devolvera-el-dinero-a-los-clientes-de-interdin_792559/ ) De todas formas ahora se va a introducir entre los dos brókers la figura de la “Unidad de Contrapartida Central (UCC)” y mediará un plazo de tres días desde la operación hasta que la propiedad de los valores pasa al inversor. --En el caso de que quien quiebre sea el banco o entidad depositaria de los valores entiendo que siempre se respetan la titularidad del bróker que ha depositado la cuenta ómnibus y la propiedad de los inversores de la cuenta. (“El 30 de abril los administradores concursales señalaron que solo tenían constancia de que en Banco Madrid había una cuenta corriente en la que figuraba como titular único Interdin, sin que existiera ningún detalle de los clientes ni de sus saldos individualizados. Por ello, según los administradores, era imposible reconocer saldos y créditos a personas diferentes de las que figuran como titulares en la cuenta, por lo que ese dinero puede destinarse a pagar a los acreedores de Banco Madrid, más de 2.000. Javier Flores [portavoz de la Asociación Europea de Inversores Profesionales (Asinver) ] alega que esto «no se puede hacer de ninguna manera, bajo ningún concepto, ni en ninguna situación»; e ilustra su declaración con un ejemplo: «Imagina que llevas tu coche a un taller y este quiebra. Lo que no tendría sentido es que el administrador concursal del taller vendiera tu coche para pagar las deudas del dueño del taller. Eso pasa con estos fondos. El dinero no estaba en una cuenta de Banco Madrid porque Interdin tuviera dinero depositado allí, estaba ahí porque las agencias de valores tienen la obligación legal de consignar las cuantías que reciben de sus clientes en cuentas, que aunque formalmente consten como propiedad de la agencia de valores, la realidad es que son siempre propiedad de los clientes de la agencia. No son ni de Banco Madrid ni de Interdin»” http://www.finanzas.com/noticias/economia/20150522/banco-madrid-fogain-indemnizara-2944660.html ) Perdón por alargarme tanto.
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Trapero 03/05/16 20:23
Ha respondido al tema ING se pasa a cuentas omnibus para la bolsa española
Lo que yo creía es que si por ejemplo tienes acciones de Iberdrola en el Broker Naranja: Si quiebra Iberdrola pierdes tu dinero. Si quiebra Ing o hay concurso de acreedores o se declara insolvente, el FOGAIN te cubre los gastos del traspaso de tus acciones a otro broker, o su valor en caso de que hayan volado (hasta un límite). Si se declara insolvente Ing y no puedes operar con tus acciones durante un tiempo y entretanto éstas bajan de valor, el FOGAIN no te cubriría la pérdida de valor.
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Trapero 12/04/16 16:21
Ha respondido al tema Vender el oro a particulares
Siempre me he hecho la misma pregunta que tú: ¿es tan fácil vender oro como comprarlo? Al comprarlo, ¿tiene el estado constancia de que yo soy propietario de ese oro? ¿Qué pérdidas por horquilla de transacción se le supone a la venta de oro físico por particulares? De todas formas yo he oído que las monedas de oro (bullion coins) son más fácilmente revendibles que los lingotes debido a que dan más garantías respecto a su autenticidad.
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Trapero 11/07/15 21:21
Ha respondido al tema Pulso de Mercado: Intradía
Sí que es cierto que el 80% del capital que hay metido en la bolsa china es de pequeños inversores, bastantes de los cuales han pedido créditos para hacer sus compras de acciones. PERO también he leído que el porcentaje de ahorros que los chinos invierten en bolsa es de un 15% de media. Es decir, una proporción poco importante si lo comparamos con el problema de las hipotecas y la burbuja inmobiliaria. La bolsa china llevaba varios meses subiendo con fuerza y las bajadas de hace unos días parece que era una corrección lógica. Sin embargo el gobierno chino ha reaccionado brúscamente y no sólo ha tomado la clásica medida de prohibir posiciones en corto sino que ha prohibido, bajo amenaza de cárcel, vender acciones a los accionistas de más de un 5% de una empresa. También es totalmente irregular que más de la mitad de los valores estén suspendidos de cotización, oficialmente por "voluntad propia", en la práctica porque han sido obligados por el gobierno chino. ¿Por qué ha reaccionado el gobierno chino de esa manera? Puea yo he leído varias teorías. 1- Se han puesto nerviosos porque han pensado que una bajada brusca de la bolsa equivalía a un colapso económico. Cosa un poco extraña. Como han dicho por ahí la bolsa china tiene un tamaño pequeñito comparado con las de países desarrollados 2- Han reaccionado así por razones políticas: una bajada en la bolsa podía provocar un descrédito del gobierno, al que los chinos al parecer le perdonan muchas cosas por su fama de estar dirigido por tecnócratas infalibles que llevan la economía viento en popa. Cuando han visto que un crack bursátil podía poner en entredicho al poder político (la bolsa tiene mucho de simbólico y de "pulso de la economía") han decidido liarse la manta a la cabeza y fabricar el invento del siglo: la bolsa que nunca baja y siempre sube.
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Trapero 09/05/15 21:47
Ha respondido al tema ¿Sacyr Vall (SCYR) seguirá subiendo?
Si regalan una acción por cada 33 entonces tienes más acciones pero ¿quiere eso decir que tienes más riqueza? Yo creo que no. Porque al haber hecho una ampliación el valor de cada acción se diluye un poco. ¿No es el mismo caso que cuando el Santander entregaba dividendos en forma de acciones? Si alguien sabe que lo explique por favor
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