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Arriba España; Abajo Alemania

El otro día tuve un interesante pequeño debate con un usuario de Rankia (no encuentro el post exacto donde se produjo el debate), sobre si era mejor comprar España o vender España en el spread Ibex-Dax. 

Creo recordar, si no me equivoco en líneas generales,  que el usuario comentaba lo malo de la situación de España y a su vez la mejor situación alemana, lo cual es evidente que España está mucho peor que Alemania, pero yo entiendo que no es evidente que esa realidad influya en el spread en el futuro. 

 

En principio, me declaro escéptico sobre el tema ya que no es mi campo de juego y cada vez que me salgo de la renta variable direccional pierdo la que creo mi ventaja. 

Aún así arguí lo siguiente:

- Que Alemania esté mejor que España no significa que en un año este diferencial se agrande, ya que una vez que un país está en su punto más bajo lo normal es que el país retorne a su media. En todo caso habría que poner un estudio económico muy profundo antes de operar el spread. Yo no tengo ni medios ni capacidad, y creo que aquí nadie tampoco. No vale con opiniones, sino con un amplio estudio y aún así dudo que sea eficaz ese estudio. 

- Es altamente probable que todos los pecados de España ya están reflejados en el IBEX. Así funciona los mercados, son mecanismos de descuento. De esta manera le veo mayor potencial a que España recupere que a que Alemania no solo sea la locomotora de Europa, sino que se convierta en un Ferrari. 

- El spread no es una operación no direccional. Yo lo que veo es que cuando los mercados globales suben, el spread favorece al IBEX, y cuando los mercados globales descienden el spread favorece al DAX. Habría que determinar que espera usted para el próximo año. Si es usted bajista tendría sentido ponerse corto de España y largo de Alemania, aún así no quita para que aunque funcione un tiempo en realidad no tenga mucho potencial como indico en el punto 2. 

En definitiva, me parece que decir "largo Alemania, corto España" es un trade basado en mirar con el retrovisor no hacia adelante. El pasado pasado es, y el dinero está en el futuro. ¿Qué ocurrirá en el futuro?

Admitiendo como dije antes que no tengo mucha capacidad de realizar un análisis económico suficiente si puedo observar el spread en los últimos 17 años. 

El gráfico representa el diferencial de la tasa de cambio continua de 12 meses entre el Dax y el Ibex. Cuando se está por encima de 0 el ibex está haciéndolo mejor que el Dax, y cuando se encuentra por debajo el Ibex lo hace peor que el selectivo germano. 

Creo que visto en contexto histórico sería difícil argumentar que el spread tiene potencial si va a ponerse largo de Dax y corto de Ibex, si aceptamos que todos los índices revierten a la media en el largo plazo. Sugerir lo contrario significaría una auténtica debacle de España, tal vez ocurra, pero ¿no será que el mercado ya ha descontado eso?

Como digo no es mi campo, pero espero que sirva para la reflexión.

Feliz Año nuevo amigos. 

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  1. en respuesta a Alcon1
    -
    #19
    Deferrer
    20/01/11 01:42

    Hola Alcon. Yo tenía hecho el spread para operar a 1.7, pero eso depende desde el momento en que se calculó cada uno.

    La representacion (no para operar) en base a que fecha la hiciste a 1.5?

    s2

    En definitiva da igual, está rebotando :-)

  2. en respuesta a Deferrer
    -
    Top 100
    #18
    31/12/10 02:49

    En el mercado estan las empresas sean pequeñas o grandes, se merecen investigarlas, estudiarlas igual como se hacen con los Indices, ¿Qué serían de los Indices sin las Empresas?.
    En fin, ya te lo dije sois artistas cada cual haceis el trabajo como mejor os guste.
    Saludos

  3. en respuesta a Franz
    -
    #17
    Deferrer
    31/12/10 02:15

    Y probablemente no lo haré nunca.

    Para invertir en un valor hay que dominar el sector y estar muy informado. Yo no lo estoy.

    Además hay que saber valorar muy bien el negocio desde un punto de vista fundamental y no es mi enfoque.

    Y lo peor de todo, aún sabiendo esas dos cosas, por mucho que sepa el valor fundamental y por mucho que esté muy informado el mercado hará lo que le dé la gana, así que prefiero estudiar el mercado y olvidarme de las cuentas de una empresa y de fustrarme por no estar altamente informado de un sector, cosa a la que creo casi nadie puede aspirar a no ser que tenga unos contactos de oro.

    El Ibex35 solo es el 1.7% de la renta variable mundial....un chicharro.

  4. Top 100
    #16
    31/12/10 02:08

    Observando todos los Indices europeos eliges entre ellos a 2, como es normal el nuestro está bastante dañado y hay valores con indicios de compra, y como es normal todos desean especular. Has elegido como siempre bien en realidad casi todos los indices dominan ese inicio para invertir o para especular, que recuerde nunca has comentado ningún valor del Mercado Continuo, Ibex 35.
    Saludos

  5. #15
    30/12/10 00:55

    La mayoría que opera con spreads lo hace con valores del mismo sector, por ejemplo es bueno el SAN-POP, pero a mi me gusta mucho los siguientes, MTS-SAN, TEF-SAN y REP-SAN, otro que ha dado mucho juego es FCC(corto)(se consideraba muy seguro por los contratos con los Ayuntamientos)-FER (largo)

    Aparte del grafico hay que estudiar un poco sus fundamentales y negocio.

  6. en respuesta a Deferrer
    -
    #14
    30/12/10 00:48

    Es el indice dax multiplicado por 1.5 y dividido por el ibex y para operar es por cada dax comprado se venden 1,6 ibex grandes (1 grande y 6 minis)

    La lastima es que el dax no tenga un mini, como en usa, yo invierto por cada 80.000€ en la cuenta un paquete, utilizando graficos de dia para operar y los de hora para ajustar las entradas y cada mes cuando tengo que cambiar los ibex.

  7. Joaquin Gaspar
    #13
    29/12/10 23:50

    Muy interesante el post como introducción tal vez a una investigación más seria sobre spreads, los factores que los mueven y las probabilidades de esos movimientos.

    Aunque sí creo que

    Que Alemania esté mejor que España no significa que en un año este diferencial se agrande
    Esto NO implica lo contrario: que España este peor que Alemania significa que el diferencial se haga más pequeño en el futuro, porque ya toco "fondo".

    El IBEX pudo haber descontado ya casi todos y todas nuestras desgracias pero eso no significa que vaya a rebotar, puede estar en movimientos laterales mucho tiempo, un ejemplo claro se puede ver en Islandia, quebró, tocó fondo y su índice aún no rebota con fuerza. O peor aún, el índice de Japón que duró una década totalmente en movimientos laterales y ya ni hablar de la década pérdida de LatAm.

  8. en respuesta a Alcon1
    -
    #12
    29/12/10 22:11

    Veo tu grafica, pero no se que es y estoy interesado porque yo tambien entro largo via dax y corto via ibex (mientras no baje el spread de los bonos).

  9. en respuesta a Sintrampanicarton
    -
    #11
    29/12/10 21:09

    Ahi ahí Sintrampanicarton! hay que apoyar al mister que se lo está currando!

    Feliz año a todos! Por cierto habéis visto los artículos de cointegración de x-trader? echadles un vistazo están entretenidos.

  10. en respuesta a Alcon1
    -
    #10
    Deferrer
    29/12/10 20:06

    Alcon que spread en concreto es ese? es que no se ve el detalle.

    s2

  11. #9
    29/12/10 18:18

    Para cuando la pestaña deContrarian investing en el top5 !!!!

    Que este blog is the best.

  12. #8
    29/12/10 16:43
    Yo si opero con spreads y en estos momentos esta en los maximos que alcanzo en el 2001, el grafico es semanal. Este grafico lo he subido aqui

    saludos y gracias por el blog
  13. en respuesta a Jorge1982
    -
    #7
    Deferrer
    29/12/10 13:07

    Yo en mi caso no voy a operar este spread porque lo veo demasiado correlacionado con la renta variable global, entonces no lo veo como un trade "aparte".

    Ahora bien, si por mi método tengo una señal alcista en los índices preferiré entrar en el índice con mayor potencial según indica el spread.

  14. en respuesta a Deferrer
    -
    #6
    29/12/10 13:00

    Efectivamente. Yo espero un ligero repunte de la volatilidad y no un crash... para entrar largo. De momento, hasta la próxima semana no creo que aumente la volatilidad, ya sabes... "maquillaje" de fin de año. Creo que el VIX subirá hasta 20 - 22 como mucho.

    S2.

  15. en respuesta a Jorge1982
    -
    #5
    Deferrer
    29/12/10 12:57

    hombre, teniendo en cuenta que parece que el spread largo ibex corto dax funciona cuando la tendencia es alcista puede tener sentido entrar en un repunte de volatilidad.

    Pero si uno busca el largo plazo, al menos un año o dos no creo que sea muyimportante ese elemento.

    s2

  16. en respuesta a Deferrer
    -
    #4
    29/12/10 12:52

    Digo, que si queremos comprar IBEX y dado que utilizamos una estrategia "contrarian" la entrada ideal sería en momentos de gran pesimismo, es decir, VIX en los entornos de 25 y con elevado número de bajistas...

    S2

  17. en respuesta a Jorge1982
    -
    #3
    Deferrer
    29/12/10 12:15

    Gracias por el enlace, lo busqué por todos lados pero no pensé que fue tan reciente :-)

    No entiendo muy bien a que te refieres a que la entrada la da el Vix y los indices de sentimiento.

    s2

  18. Nuevo
    #2
    29/12/10 12:14

    Con tu modestia y todo, has argumentado y además con cifras lo que yo intuia. Gracias.

  19. #1
    29/12/10 11:38

    Hola Deferrer. El post que mencionas era este:

    https://www.rankia.com/blog/contrarian-investing/631193-rebano-papa-noel-vix

    en el que algunos (entre los que me incluyo), hablamos de España como buena apuesta contrarian, en base al spread que mencionas. En todo caso, creo que el momento de entrar en España largos será cuando lo indice el vix y los índices de sentimiento, cosa que de momento no están marcando.

    Un saludo.


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