Los buenos y los malos especuladores: ¿es el "trend following" inmoral?

La verdad es que el problema de la ludopatía en el trading es extremadamente grave, y de difícil solución, porque el comportamiento ludópata se ve incluso operando a largo plazo, por eso hay tanta gente que pierde.

En cuanto al talento dedicado a la intermediación financiera, supongo que tienes razón, los mercados podrían funcionar perfectamente sin destinarle tantos recursos, ya sea humanos o financieros, que drena de otras actividades.

Por lo que creo que la liquidez introduce incentivos perversos es porque precisamente "engrasa" el casino. Es decir, facilita la existencia de ludópatas (=gente que arruina su vida) ¿Cuántos ludópatas habría si hubiera que esperar una hora entre tirada y tirada en una tragaperras?

Los traders aportan un valor, y el ejemplo que pones es perfecto: antes el valor estaba en el transporte, pero ahora sólo está en el tiempo. La pregunta es ¿para quién es importante comprar o vender muy rápidamente? y resulta que, además de para los propios traders, esto sólo es tan importante para los ludópatas, porque después de todo, el mundo empresarial, que es lo que hay detrás de la bolsa, no es un mundo de urgencias, sino que tiene la velocidad normal del mundo real.

Pero ya te digo que el verdadero problema lo veo en lo que dices de tener que dedicar el talento (que es mucho) a la "ciencia" de los casinos, que considerada de forma general no aporta casi nada (aparte de crear ludópatas) para todo el capital humano que consume.

Tienes una forma de entrar en los valores y otros tienen otra, cada cual intenta siempre aprovechar lo máximo de lo que saben y aprender un poco más. Por milésimas no consiguen la empresa que quieren comprar o vender. Predomina, sobre todo, nuestra preparación y aunque la cual genera innumerables oportunidades, nuestros diagnósticos se confunden en nuestros pensamientos. Todos decimos lo mismo hay que entrar los ultimos y vender los primeros, cada uno tiene sus caracteristicas y una medida de las más importantes es la decisión.
Un saludo

Me gusta la diferenciación que haces entre inversión y especulación, pero yo no veo porque su beneficio es un incentivo perverso. Date cuenta de todo lo que significa aportar liquidez. De lo útil que es para un inversor tener a quien venderle cuando el panorama se pone muy negro y tener a quien comprarle cuando las cosas vuelven a la calma. Lógicamente los especuladores no son idiotas, si no viesen la posibilidad de rascar algo no se meterían, quiero decir que a cambio de aceptar el riesgo que otros no quieren tienen como incentivo la posibilidad de obtener un beneficio.

El aldeano que se va con las manos vacías es el que ha corrido un riesgo y ha perdido, pero eso ocurre en cualquier actividad económica. Eso sí, por las características que tiene la negociación financiera, sobre todo hoy en día, si que parece fácil caer en la ludopatía, de hecho, yo creo que es la causa por la que tanta gente pierde.

Ya que has puesto un ejemplo, te voy a poner otro de como veo yo el asunto. Un especulador es un comerciante (por algo se llaman traders en inglés), en un mercado medieval el comerciante que iba a Oriente a por seda y la vendía en Europa se forraba, esto es compraba una mercancía en un LUGAR donde era menos deseable que el oro y la vendía en un LUGAR donde era más deseable que el oro, una seda que no necesitaban para nada, y por supuesto corrían un riesgo con la esperanza de conseguir un beneficio. El especulador hacía algo muy parecido, sólo que en vez de comprar y vender en distintos lugares compraba la seda en el MOMENTO que era menos deseable que el oro y la vendía en el MOMENTO que era más deseable que el oro. En ambos casos, a veces el negocio les salía mal, no conseguían recuperar lo invertido y se iban a casa con los bolsillos más vacíos o tenían que tirar la seda porque no la necesitaban para nada. Y aunque parezca un poco tonto, no lo es. Las cosas a veces salen bien, a veces salen mal, y eso en cualquier aspecto de la vida (me encantó el primer libro de Taleb, no puedo dejar de recomendarlo).

Por último, yo creo que si una persona quiere prosperar económicamente debe tener unos ingresos de su trabajo y otros de sus ahorros (capital), y dedicar su talento a ambos, si le dejan trabajar, claro. Y no sigo, porque a este respecto hay bastante tela que cortar y el post no iba de eso, pero si te apetece hablar de ello, abrimos un hilo en el foro.

Sin acritud de ningun tipo. Ademas disfruto especialmente cualquier comentario que me pueda hacer pensar.

Intentas establecer un debate partiendo de conceptos que cada uno puede definir a su manera o que son de dificil definicion.

Que es una tendencia?

Segun tu opinion el mercado esta formado por tendencias en todos los periodos.

Y por tanto todo movimiento es tendencia.

Yo te digo que estas jugando con palabras para no llegar a ningun punto.

Como una tendencia es un concepto totalmente indefinible, lo que si se hace es aceptar la "convencion" que existe sobre el asunto. Esta convencion es util para que en lineas generales sepamos de que estamos hablando?

Que dice la convencion?

Se observa el mercado en diario o semanal. Si ese mercado rompe maximos continuamente es alcista, si rompe minimos continuamente es bajista.

El sp500 por ejemplo, desde febrero no ha podido superar maximos ni establecer una estructura alcista. Por tanto esta atendencial.

Que luego tu quieres decir que yo cojo tendencias tempranas en timeframes menores? Pues tienes razon sin duda. Pero eso es usando tu lenguaje propio, no el que los inversores y traders manejan. La realidad es que con unas u otras palabras los hechos serian los mismos.

Un tio que no espera confirmaciones, va a tomar giros de mercado y no mantiene movimientos tendenciales de meses, se dice que hace una operativa contratendencial.

Un tio que espera confirmaciones, pone stops holgados (necesario si esperas confirmaciones) y que en lineas generales se pierde el primer y tercer tercio de un movimiento, y que por tanto solo aprovecha la chicha del medio (cuando la hay), entonces se dice que es seguidor de tendencia.

Dicho esto, yo no solo soy contratendencial (que seria relativo al precio) sino que tambien soy contrarian ya que utilizo muchos elementos de la psicologia de masas: portadas, rumores, encuestas, anuncios, etc etc y todo ello lo utilizo para elaborarme un mapa mental de por donde puede ir el mercado.

Sobre la tendencia primaria, yo opero muy parecido cuando el mercado esta bajista, es decir tiendo a ir largo en una tendencia bajista y soy capaz de hacer beneficios.

Sobre la tetha, lo que dijiste no le veo el sentido y el ejemplo es malo.

Tal vez tu tengas cosas en comun conmigo, pero entonces seras contrarian...pero creo que no ya que dijiste que buscas confirmaciones y yo no, y ahí puede estar la diferencia que a veces es tan dificil encontrar en un mundo dnd las palabras suelen ser malas para explicar el mundo de los hechos.

S2

Así,el helicóptero de Bernanke es una emoción humana?

Por ponerlo con un ejemplo: en un mercado medieval el granjero vendía cerdos, y los aldeanos los compraban para comer. El resultado era que ponían un precio más o menos justo, aunque bastante cambiante dependiendo de las circunstancias, del número de aldeanos y del ánimo del granjero. Entonces aparecen un montón de hombres de negro dispuestos a aprovechar esas fluctuaciones, con la promesa de ahorrar tiempo al granjero y a los aldeanos, aunque ninguno de estos señores tenga intención de comer ni cerdos ni tomates.
¿El resultado final? Pues los precios no han cambiado demasiado, y ya no hay que esperar a que llegue el granjero si se retrasa, además la plaza está muy animada, y hasta los niños y los vegetarianos se animan a comprar cerdos; pero lo que antes ocurría entre dos personas, ahora tiene ocupados a decenas de ingenieros y expertos, muchos de los cuales se quedan colgados de vez en cuando con alguna chuleta que terminan tirando, porque no lo necesitan para nada, mientras alguno de los aldeanos se va a casa con las manos vacías.
¿Inmoral? No sé, pero parece un poco tonto visto globalmente

La mayor inmoralidad de los especuladores (de todos), no es tanto la manipulación de los precios como el malgasto de talento. En bolsa especulan miles de personas con una capacidad increíble, y el resultado final no deja de ser un juego de suma algo menor que cero en que unos y otros tratan de "engañarse". Prácticamente un casino que tiene encerrados a un montón de listos (más que nada, porque los menos listos son desplumados a las primeras de cambio).

Si todo ese talento se pusiera a construir y crear, y dejara de jugar, el impulso sería tremendo y el mundo saldría ganando mucho.

Por otro lado, hablar de la liquidez a la hora de comprar empresas como algo muy positivo, introduce un elemento perverso, que es comprar y vender empresas no por lo que van a generar (el dividendo), sino por lo que se cree que se podrá conseguir por ellas. Ese es un incentivo muy, muy perverso en prácticamente todos los sentidos, empezando por la propia dirección de la compañía, y es la sustancia que sostiene la ludopatía de los especuladores.

En un comentario que hiciste lo explicaste prefectamente. Ya que siempre hay el mismo número de compras que de ventas, las burbujas son provocadas por la urgencia con que se compra o se vende. Persiguiendo el precio comprando con órdenes de mercado, o con tranquilidad poniendo órdenes limitadas o stop. Es el concepto de actitud proactiva o reactiva del market profile. Teniendo en cuenta que ambos son especuladores, aunque unos tengan un horizonte temporal mucho mayor, no puede decirse que el hecho de especular desestabilice los mercados.

Otra cosa diferente, es el hecho de que el buy & hold consuma liquidez. Ciertamente si todos los especuladores obrasen así, los mercados serían mucho menos líquidos, pero antes o después venderán y devolveran esa liquidez.

En conclusión, el trend following no desestabiliza. El trading tampoco. Lo único desestabilizador es el trend chasing, el compra como sea.

Es el problema que tiene escribir en internet. Puede dar lugar a mal rollito. Tanto el mensaje anterior como este son sin acritud de ningun tipo. No es mas que una confrontacion de opiniones. No se aprende nada de los que opinan como tu y te doran la pildora. Solo aquellos que piensan distinto pueden mostrarte un camino diferente que antes ni te planteabas. No digo que yo este en lo cierto. Es muy posible que tu seas el que tiene razon. Pero de momento no me has dado pruebas de ello.

En absoluto estoy personalizando. Solo estaba dejando constancia de cual es mi estilo. A mi, en las batallas dialecticas, siempre me gusta saber quien es mi rival y por eso aclaro cual es mi metodo. Para que sepas que no soy uno de esos pezqueñines a los cuales los analistos tecnicos les han sorbido el coco con las virtudes del seguimiento de tendencia. Solo pretendia aclarar que soy un seguidor de tendencia convencido de sus virtudes porque asi me lo asegura mi cuenta, que cada año es un poco mayor que el anterior. Aunque debe haber mas seguidores de tendencia de los que crees que baten al mercado. No creo que sea tan bueno como para ser parte de un grupo de elite. Pero si te desagrada perfectamente puedes eliminar ese fragmento de mi mensaje y nada cambiaria.

Dices:
"Un contrarian, palabra con diferentes acepciones, necesita un movimiento de mercado, pero no una tendencia....cosas distintas"

Aqui es donde discrepo de cabo a rabo y creo que es la piedra angular del asunto. Por definicion, cualquier propension del precio mas o menos fuerte a moverse en un sentido es una tendencia. Sera de mayor o menor duracion y de mayor o menor intensidad, pero tendencia es por mucho que quieras negarlo. No solo de tendencias primarias vive el especulador. Tambien hay tendencias que duran unos minutos.

Yo no he subido un 20% desde Febrero. Mis numeros son algo mas modestos en este periodo. Mas bien bastante mas modestos. Aunque doy botes de alegria igualmente. Pero eso tampoco significa gran cosa. Se puede perder cuando la bolsa sube y ganar cuando la bolsa baja. Incluso forrarse o arruinarse aunque la bolsa no vaya a ninguna parte. Hay mas cosas en el mundo que el S&P500. Que sea aceptado por todos como el indice rector no quiere decir que todos los activos del mundo tengan que seguirlo a rajatabla. Hay infinidad de cosas que subieron con una clara tendencia alcista en estos meses. Y otra infinidad de cosas que se hundieron en el abismo.

Para ser francos, no te podria decir que es un contrarian en realidad. Solo se que tu te etiquetas como tal y que desde que leo este blog todas y cada una de las operaciones para mi se pueden catalogar como tendenciales. Es cierto que se realizan con una aproximacion agresiva tratando de capturar el giro de mercado. Pero el hecho de que un sistema sea mas agresivo que otro no quita validez a la afirmacion de que tanto tu como yo pretendemos capturar una tendencia en un activo y exprimirla. Sea ese activo la accion de Telefonica, el spread trigo-maiz, el ETF XVIX o lo que sea que se te ocurra.

Este blog de contratendencial tiene lo justito. Y ese es uno de los motivos por los que me gusta. Tu sistema es tan simple como apuesto a que la tendencia actual en contra de la tendencia de orden mayor finaliza y comienza una nueva tendencia a favor de la tendencia de orden mayor. Es decir. Apuesto a que este movimiento es una correccion de la tendencia de fondo y que esta a punto de finalizar para reanudarse dicho movimiento de fondo. Y creeme, lo llames como lo llames, no se diferencia mucho de mi aproximacion.

Por cierto. Dices que nadie aguanta una opcion para ganar la theta. Entonces, ¿nadie vende un straddle? Pues yo juraria que hay un monton de blogs por la red en donde se comentan ese tipo de operaciones. Otra cosa es que llegado un determinado punto el riesgo potencial de la operacion no compense la ganancia marginal y sea mejor cerrar o cubrir. Eso sin hablar de una covered call. Lo de que nadie exprime la theta no lo tengo yo tan claro.

Y no te tomes a mal mis comentarios, hombre. Quien sabe. A lo mejor yo tambien soy un contrarian despues de todo. Eso explicaria el por que me intriga tanto que la encuesta de AAII este acercandose a los niveles de mediados del año pasado.

Me parece muy mal que personalices. Ya he dicho que hay saeguidorews de tendencia que ganan pero pocos. Un contrarian, palabra con diferentes acepciones, necesita un movimiento de mercado, pero no una tendencia....cosas distintas. De hecho desde febrero el sp500 ha estado lateral y yo he aumentado mi cuenta mas de un 20%. Me parece un buen intento decir que un contrarian es un tio que no se aprovecha de un mivimiento de mercado y que solo deberia aprovecharse de la theta....bueno en verdad es un mal intento, porque no hay nadie que aguante una opcion para "ganar la teta y comerse la delta".un contrarian, tal y como se usa habitualmente en este blog es un tipo que opera contratendencial.

Aparte de tu innecesaria personalizacion. Me quedo con tu opinion: todos los especuladores son necesarios. Ni la comparto ni dejo de compartir. Ahí queda para q todos la valoremos.

No acabo de entender esa obsesion con los seguidores de tendencias. Mas aun teniendo en cuenta que tu no dejas de ser uno por mas que te autoetiquetas de "contrarian". No recuerdo (si es asi corrigeme) que nunca haya leido una operacion en la cual te dedicases a vender opciones para exprimir theta. Por tanto, todas tus ganancias en las operaciones se deben a un movimiento mas o menos fuerte en una direccion del activo en el cual inviertes. Y a eso, amigo mio, de toda la vida se le llamo tendencia.

Yo me considero a mi mismo seguidor de tendencia puro. Se me puede englobar en la escuela de Weinstein pues mi estilo (a pesar de las modificaciones propias) no difiere mucho del suyo. Y por si tienes curiosidad, si que gano pasta. Al menos hasta ahora la voy ganando. A lo mejor el lunes me despierto y lo he perdido todo, pero eso nunca se sabe en bolsa. No me hare rico, pero hasta el dia de hoy en los años que he usado el actual metodo me ha servido para vencer a la inflacion sacando mas de lo que podria sacar en cualquier deposito y confio en que siga asi.

Por mas que te catalogues de contrarian, lo unico que nos diferencia a ti y a mi es que yo soy partidario de entrar cuando se rompe una resistencia o soporte y tu cuando la tendencia de muestras de debilidad y querer girarse. En mi caso apuesto a que la anterior tendencia continuara. En el tuyo apuestas a que finalizara para dar lugar a una nueva tendencia en sentido contrario. Pero en ambos casos, a pesar del diferente metodo y enfoque de la situacion, los dos confiamos en lo mismo. Poder montarnos en una tendencia. Y cuanto mas fuerte mejor.

Comentas que en tiempos fuiste "seguidor de tendencias" y que acabaste mal. Tienes un espiritu critico impresionante. Y francamente, a veces cuando te leo me parece estar leyendo mi propia mente. Cuando expones tu idea del mercado no suelo discrepar. Estoy seguro de que si a dia de hoy aplicases todo lo que has aprendido en este tiempo al "seguimiento de tendencias" tu experiencia seria radicalmente distinta.

En cuanto al articulo en si. En el mercado, si este es realmente libre, o todos los metodos son inmorales o ninguno puede serlo. Para que yo compre otro tiene que vender. Yo no puedo comprar si nadie me vende. Y si yo empujo la cotizacion demasiado arriba el propio mercado se encargara de llevarla de vuelta a su sitio. Si algo esta muy caro no faltara quien se de cuenta de la situacion y venda a saco frenando asi la escalada de precios al igual que cuando algo esta muy barato no falta quien recoja lo que los otros no quieren frenando la caida.