¿Qué hago con mi dinero?

entonces la única diferencia es que si sacas el dinero del país lo puedes tener en liquidez. por que si inviertes en bolsa también te verás afectado por la crisis.

Tener el dinero fuera del país, lo que te permite, esperemos, en tiempos de crisis “extremas”, es poder disponer del mismo como desees, mientras que lo que tengas en el país estará sometido a las disposiciones extraordinarias y de urgencia (que por lo general, limita el movimiento de capitales). En términos generales, las crisis afectan negativamente a las bolsas de renta variable, a las acciones, siempre habrá alguna/s acciones que presenten resultados positivos, pero es imposible saber con antelación cuales van a ser éstas. Si alguien conoce alguna crisis en la que la renta variable (acciones), pues que nos lo diga.

en cuanto a las gestoras y los bancos no veo diferencia entre tener el dinero en metálico en x banco aleman o tenerlo en un fondo de una gestora de ese mismo banco en renta fija alemana a corto.

La diferencia es importante, y es preciso y vital entenderla. Intentaré explicarme: El dinero en una cuenta corriente no sufre prácticamente volatilidad, es decir, si colocas 10.000 € en la cuenta corriente, lo que esperas poder sacar en cualquier momento son esos 10.000 € + los interese. En cuanto al riesgo incurrido, es el de la hipotética quiebra de la entidad por el importe que supere la magnitud del FGD. Un fondo de renta fija a corto plazo tiene connotaciones distintas: Sabes cuanto dinero metes, digamos 10.000 €, pero no te asegura que puedas sacar 10.000 € cuando lo liquides, dado que la cotización del fondo puede ser mucho más volátil, es decir puede variar sustancialmente.¿porqué tratándose de renta fija a corto plazo? Pues porque los títulos de renta fija a corto plazo que componen un fondo, pueden ser desde menos especulativas a muy especulativas (desde letras del tesoro – a bonos basura -titulaciones bancarias de baja calidad crediticia y con ello de dudoso cobro); desde deuda estatal, a deuda corporativa de baja calidad. La gran mayoría de los fondos de inversión tienen una política de inversión tan flexible, que permiten la introducción de distintos tipos de titulaciones (deuda) en cuanto a calidad crediticia. Un saludo, Valentin

entonces la única diferencia es que si sacas el dinero del país lo puedes tener en liquidez. por que si inviertes en bolsa también te verás afectado por la crisis.

en cuanto a las gestoras y los bancos no veo diferencia entre tener el dinero en metálico en x banco aleman o tenerlo en un fondo de una gestora de ese mismo banco en renta fija alemana a corto.

saludos.

Como bien expones, uno puede exponerse a una determinada divisa de distintas formas: a) Cash (en el sentido de mantener una cuenta corriente en divisa) b) Renta Fija (mediante compra directa de los activos en el mercado secundario); tambien mediante fondos de inversión. c) Mediante Renta Variable (compra de índices, o mediante compra individual de acciones). Mientras A) es una cuenta corriente, vulnerable a intervenciones y actuaciones de excepción por parte del gobierno de turno, los activos de B) y C) se mantienen en una cuenta de valores. El gobierno probablemente no tocará (directamente) aquello que se encuentre en la cuenta de valores.

¿pero crees que un fondo en Renta4 de una gestora de luxemburgo que invierte en empresas alemanas corre algun peligro por las medidas que tome el gobierno español?

Lo primer cabe diferenciar dos categorías entre gestoras: 1. Independientes, y las dependientes de una “normalmente importante” entidad financiera o banco para que se me entienda mejor. La gran mayoría de gestoras no son independientes (pertenecen a la banca). La gestora actúa como si fuese un departamento más del banco. Como el banco vela por los intereses de sus socios, y no por los de su clientela, nos encontramos que existe un conflicto de intereses que va en contra de nosotros y a favor de los accionistas del banco. Los bancos trabajan el dinero en cuentas y productos institucionales; toman riesgos con sus actuaciones de inversión, y cuando el momento de eliminar/disminuir los riesgos de la cartera institucional, trasvasan esos riesgos a las fondos de inversión del inversor. Habiendo hecho esta introducción, la respuesta a tu pregunta es NO en el sentido que no te van a obligar a vender, ni intervenir esas empresas. Las actuaciones políticas SI pueden hacer caer el/los mercados de renta variable en su conjunto (no por igual), como lo estamos viviendo con el caso de Grecia. La pérdida de valor puede ser considerable y por lo tanto considero que no sería una actuación refugio frente a la crisis de endeudamiento que vivimos.

Y si compras acciones de coca-cola ¿en que puede afectar las medidas chapuceras del gobierno?

Como ya hemos comentado, las medidas extraordinarias del gobierno no actúan directamente sobre los activos de la cuenta de valores. Solo les afecta de forma indirecta a través de caída de las cotizaciones. Saludos cordiales, Valentin

ok entiendo
Lo que comentas de usar los fondos para meter basura, lo podrían hacer si la empresa de gestión esta en españa y el fondo es español.
¿pero crees que un fondo en Renta4 de una gestora de luxemburgo que invierte en empresas alemanas corre algun peligro por las medidas que tome el gobierno español?
Y si compras acciones de coca-cola ¿en que puede afectar las medidas chapuceras del gobierno?

agradezco vuestras opiniones, si realmente hay peligro mejor saberlo antes.
En los casos de crisis que yo conozco nunca se entró en esos campos. sería como hacerle vender a los empresarios parte de su empresa, o a los propietarios de inmuebles parte de su propiedad, etc...

y sobre duración... el corralito argentino duro un año...

Entiendo que lo de llevarse el dinero fuera era practico cuando no habia internet ni la facilidad que hay hoy para invertir en cualquier cosa en cualquier parte del mundo.

(otro asundo es llevarse el dinero para no pagar impuestos etc...)

Mediante el uso de comandos básicos HTML.

Véase:
https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/306347-comandos-basicos-html-para-usar-foro

Saludos,
Valentin

P.S.: En cualquier caso, y al igual que a todos, te/os deseo mucho éxito con vuestras inversiones, precisamente en estos momentos de tanta incertidumbre.

- He estudiado distintas crisis, y son situaciones que han ocurrido en la realidad.
- Aunque tengas un fondo en dólares, deberías saber que la calidad crediticia de sus activos puede variar significativamente; en situaciones de crisis te meterán en el fondo lo que ellos no deseen, p.e. deuda bancaria, deuda corporativa,... de baja calidad. Llevo más de 20 años en el tema de fondos y estas actuaciones las conozco demasiado bien y de primera mano.
- Desconozco el tiempo que puede durar un corralito, pero en Argentina se quejaban de cortarles la luz por no poder pagar las facturas.
- Intentarán evitar la fuga de capitales, mediante la emisión de nuevas directivas. Puede que permitan el traspaso de cartera a otro país (pero para que jugarsela); si tienes la cuenta en el extranjero no corres este riesgo.
- Si lees mis mensajes, no encontrarás que haya dicho que el gobierno pueda acceder al dinero en fondos o en acciones. Ahí estoy de acuerdo contigo.

Saludos cordiales,
Valentin

En esto estamos de acuerdo, pero es de cajon...
si el gobierno de tu pais hace un corralito bancario e impide sacar mas de x dinero si tu dinero está en otro pais sin corralito no tendrás ese limite..

aparte de eso... (que por otra parte es limitado en el tiempo y que ademas si tienes un fondo tambien lo podrás transferir)

pero creo que hablabamos del riesgo pais, del poblema de que tu pais cambie de moneda o la devalue... etc.. creo que el tener tu dinero dando buena rentabilidad (en un fondo extranjero) es un mal menor.

pd: por cierto como haces para que salgan cursivas ?

el problema de tu/vuestros argumentos es que poneis los limites justo donde queréis... y claro asi os cuadra el circulo.

si tu hijo enferma y no puede viajar o si el gobierno te impide que lo saques del pais al traer tu dinero para operarlo ZAS te mete la puñalada... (puestos a imaginar supuesto cualquier cosa es posible..

[i]
2. inconvenientes (siempre que hay problemas: crisis euro, crisis deuda, el banco al que pertenece la gestora, colocará la basurilla en el fondo; es decir, que la deuda bancaria de largo plazo es problemática (de elevado riesgo) para el banco, pues le dice a la gestora que lo meta en el fondo, y colocan el riesgo a todos los partícipes del fondo.[/i]

y como en el resto de los casos te imaginas como te interesa. a ver, el fondo no tiene porque ser de una gestora española. o puede ser renta fija en dolares..., por lo que la maniobra del banco es minima... etc...

sobre el corralito, ¿cuanto tiempo se va a mantener? y si se mentiene se puede transferir el fondo a una gestora fuera de españa.

VAYAMOS A SITUACIONES REALES QUE HAYAN OCURRIDO O PUEDAN OCURRIR...

Es como si yo te dijera que llevar tu dinero a un paraiso fiscal corres el riesgo de que se PROHIBAN LOS PARAISOS Y TE QUEDES SIN DINERO... o que si lo llevas a un pais de la UE te bloqueen la cuenta y te obliguen a llevarlo a españa bla bla bla... (puestos a imaginar no veo porque esto no puede ocurrir)

[b]pero vayamos a la realidad, las posibilidades de que un gobierno actue sobre fondos de inversion y acciones extrajeras es NULA. si conoces algun caso comentalo y lo estudiaré detenidamente.[/b]

La respuesta es simple: Con una cuenta en el extranjero puedes afrontar pagos de la magnitud que quieras. Con una cuenta en el país conflicto y bajo corralito, no puedes hacerlo. Más claro el agua.

Saludos,
Valentin

Hola Jose, voy a responder a tus preguntas. No pretendo convencer a nadie de mi opinión, sino tan solo que reflexiones sobre mis razonamientos.

no veo es la causa de sacar el dinero del país..... en la practica lo sacas del pais desde el momento en que compras acciones de google, desde ese momento dependes de su valoracion, de la marcha de la economia de su pais y de su moneda. incluso en el caso de "corralito" no te podria afectar.

En caso de corralito, en el supuesto de un corralito como el de Argentina, en el que solo permitieron sacar xxx dinero de la (cada) cuenta, a) no te repercutiría mientras no tengas necesidad de retirar dinero, es decir , mientras no tengas necesidad de vender tus acciones. b) Si por el contrario, precisases hacer grandes pagos por cualquier circunstancia y ello te obligara a vender las acciones, (p.e. Para la operación quirúrgica de tu hijo que no pague la sanidad pública, u cualquier otro tipo de pagos,...) SI te verías afectado.

lo mismo con comprar dolares o francos suizos y abrir una cuenta en suiza o usa... ¿no es mas sencillo buscar un fondo en Renta Fija en chf, institucional o privado, etc..?

a) Una cuenta en divisas en un banco en España, NO es seguro. Todo depende de las medidas que tome el gobierno de turno frente a las dificultades que se encuentre. Imagino, que contablemente, debería pagarte el gobierno de su fuente de “Reserva de divisas”. ¿Tendrá y querrá el gobierno pagarte mediante sus Reservas de divisa?. Yo lo dudo mucho, pues en situaciones excepcionales, el estado precisa de sus reservas de divisas para hacer pagos, y lo que te puede suceder, es que obligue a una reconversión a moneda nacional, incluso al tipo de cambio que ellos crean oportuno. Vamos, que esta opción, mejor evitar ante situaciones tan críticas que conduzcan a un corralito. b) ¿Comprar un fondo en divisa?. Es una solución sencilla, pero tiene 1. límites (mientras no necesites sacar el dinero actúa como refugio) (si precisas sacar mucho dinero, no podrás por las limitaciones impuestas de sacar xxx dinero de la cuenta), y 2. inconvenientes (siempre que hay problemas: crisis euro, crisis deuda, el banco al que pertenece la gestora, colocará la basurilla en el fondo; es decir, que la deuda bancaria de largo plazo es problemática (de elevado riesgo) para el banco, pues le dice a la gestora que lo meta en el fondo, y colocan el riesgo a todos los partícipes del fondo.

¿que puedes hacer tu con esa moneda en ese pais diferente a lo que se pueda hacer con un fondo?

c) Una cuenta en el extranjero: las garras del gobierno gobierno, mediante las medidas excepcionales que tomen, suelen limitarse a nivel nacional. Sus garras no llegan (esperemos) a nivel ex-nacional, dado que cada país es soberano. Y ante un corralito, si podrás sacar tanto dinero como precises. Saludos cordiales, Valentin P.S.: Solo pretendo ofrecerte mi visión. No pretendo establecer ningún debate.

No se si puedes abrir una cuenta en suiza sin ir alli y sin trabajar en una empresa Suizam yo en su dia trabaje en una empresa suiza y no tuve que ir alli.

Bancos cantonales hay muchos, dale al google! Tienes UBS, Credit Suisse...

De todas formas no queda tan lejos para ir un par de dias! Tambien se puede esquiar y es muy bonito.

No tengo ni idea de cuento cubre el fondo de garantia.

De todas formas si tienes pensado pagar impuestos HSBC te deberia de servir igualmente no? Y no solo tienes Suiza, hay muchos mas paises, Islas virgenes britanicas, Singapur, Jersey...

Y lo de francos suizos? Sabes que los francos suizos valdran como mucho lo mismo que el euro y seguramente menos, yo no tengo francos suizos, lo contrario, en cuento el franco se acerca al 1.2 habro cortos contra el franco suizo, lo que si tengo son yenes, pero esos solo los compro despues de una intervencion del banco central y los vendo cuando se acerca (frente al dolar) a la zona en la que intervinieron, pero bueno eso es especular un poco.

Por cierto 200 mil millones han salido de los bancos de Grecia, por algo sera...

Estimado Dalamar,

Me he incorporado hoy a la comunidad Rankia tras haber llegado a este post.
He seguido con mucho interés su debate con Jose_666 y la verdad es que estoy totalmente posicionado en la línea argumental que usted defiende.

Quiero poner dinero en Francos Suizos y en un banco suizo. Tengo unas dudas que si me pudiera resolver me haría un gran favor:
- De verdad se puede abrir cuenta en francos suizos en un banco suizo desde España? Había leído que era necesario desplazarse a sus oficinas en Suiza (todo el rato estoy hablando de dinero que ha pagado impuestos en España y de un importe de unos 250M€))
- Algún banco suizo de total garantía que conozca? Creo que mencionaba HSBC, pero después del "escándalo" UBS, he oído que hay bancos respaldados por los cantones, que son más fiables
- Sabe hasta que importe cubre el fondo de garantía suizo? Si el banco en el que tengo la cuenta se hunde, no sé qué importe está cubierto

Si tuviera el detalle de contestarme a las dudas que me pueda resolver, le quedaría muy agradecido.

Me gustaria si tienes tiempo consultarte algo Gracias

Hola Tristan, es la primera vez que escribo en tu blog aunque leo casi todos tus post. Es interesante ver la opinión de un subastero y conocer de cerca vuestro trabajo.
Bueno, aprovechando que abriste un post ¿que hago con mi dinero?, os voy hacer un propuesta: Tengo un inmueble de 7 años que compre en Sant Pere de Ribes (BCN) y que actualmente tengo alquilado. Quiero venderlo con el contrato de alquiler en vigor algún inversor.
Este contrato de alquiler es el segundo que hago y la demanda de alquiler en esta zona es fuertisima. Las dos veces lo he alquilado en 1 mes, siempre cumpliendo las exigencias que me pide el seguro de impago de alquiler de la sociedad publica de alquiler.
Ahi lo dejo, si tenéis interés poneros en contacto conmigo.
Gracias.

siento que interpretes como algo personal, no pretendia eso. y te pido disculpas. (puede que sea impetuoso discutiendo pero es puro debate sin más, y realmente agradezco tus opiniones)

mi interés no es convencerte, ni convencer a nadie, pensaba en que se vieran cuantas mas pegas a un sistema y el otro mejor. Y te aseguro que si tienes razón me alegraré de salir de mi error. (prefiero tener dinero a tener razon)

comentas que tu no has hablado de depositos, ¿pero entonces la rentabilidad de tu dinero será cercana a cero? pierdes la inflacion, por lo que sería negativo... y en ese caso ¿no es igual coger los billetes/dolares o la moneda que sea y tenerlos en casa o en una caja de caudales en un banco español cerca de tu casa? eso si que es disponibilidad total.

Los peligros que comentas de la RF yo no los veo (tambien los tiene el cahs devaluacion), ya que tanto en un caso (tuyo) como el otro (mio) buscariamos paises monedas con riesgo "casi cero" y mucho antes de que ese pais moneda tenga problemas deshaces posiciones.
Justo ese es el motivo por el nos planteamos sacar el $ de españa, no porque tenga problemas inmediatos, sino porque podria tenerlos....
¿como vamos a mantenerlos en un pais/moneda en problemas como para esperar tanto y llegar a perder partes importes de capital?

un saludo.

Lo de que no soy imparcial sobra, y lo de los motivos que yo tenga o no tenga sobra tambien, te metes en lo personal y no estamos hablando de eso, yo en ningun momento he juzgado que tu como persona seas imparcial o estes o no estes influido por tu situacion personal, creo que cuando empezamos con lo personal, es mejor dejarlo, asi que es lo ultimo que escribo.

La renta fija solo la recuperas garantizada a su valor nominal si aguantas a Maturity, si hay un gran problema sistemico, precisamente la renta fija bajara de valor, si la vendes pierdes, ademas la renta fija no es nada mas que un prestamo, si hay un credit crunch y no hay dinero disponible, la rentabilidad subira y por lo tato su nominal bajara, con lo cual no puedes veder sin perdidas.

Aqui me estas diciendo que no es facil abrir una cuenta en otro pais pero si es facil elejir una renta fija que no tenga riesgo cuando todo lo tenga o unas acciones que no bajen cuando en una situacion critica

Ademas estamos hablando de que el currito medio que no sabe ingles y no puede abrir una cuenta fuera, es capaz de elegir acciones y renta fija, que no sabe ni lo que significan? O se va a dejar llevar por la recomendacion del banco? A mi me parece mas facil la cuenta fuera que jugartela a ver si aciertas, si lo que quieres es preservar el patrimonio y no jugartelo.

No se si sabes que la cotizacion de las divisas se ve afectada por la inflacion de sus respectivos paises, pero eso se estudia en economia, lo mismo que se ve afectada por los tipos de interes de cada pais.

Luego ya lo de los depositos, no se de donde sale, yo no he mencionado depositos, ni plazos ni nada...

Como no me gustan las guerras de egos y esto ya no es otra cosa, me planto y no sigo con una discusion que no da mas de si, no quiero que le salga una ulcera aporreando las mayusculas, cada uno a expuesto sus ideas, suficiente.

creo que no eres imparcial en tus apreciaciones.

"- Renta fija, no tienes liquidez hasta que llegue a la fecha de liquidar,"
Totalmente falso, tienes mas liquidez que si tienes tu dinero a plazo, que hasta que no cumpla el plazo te penalizan. En un fondo de RF o directamente en RF en cualquier momento puedes vender y no te penalizan como hacen los bancos que te quitan hasta parte de los intereses que te corresponden por el tiempo que has tenido el dinero allí.

"tienes el peligro de que la empresa quiebre (digamos que poco, pero algo), "
Tu tienes el peligro de que tu banco quiebre y no estés cubierto por ningun seguro, es mas facil eso a que quien te gestina el fondo quiebre ya que ellos no tienen la custodia de lo que gestionen.

"que se imprima muchisimo dinero para salir del problema y tengamos hiperinflacion (por eso sube el oro etc...), y tengas tu dinero atado durante ese periodo, ya que la renta fija ata tu dinero si no quieres perdidas, tambien tienes el dinero atado para posibles oportunidades de comprar barato. "

Exactamente igual que si tu lo tienes en un deposito bancario por x meses o años. seguramente sino lo tienes en un deposito la rentabilidad sea "cero" por lo que siempre estas perdiendo dinero, y mejor tenerlo en casa.

la renta fija se puede vender en cualquier momento, y si es un fondo que invierte en renta fija mas sencillo aun.

"- Renta fija en otro pais, seguramente para venderla tendras que perder mucho dinero, tienes que esperar a maturity, el dinero lo mantienes si no hay inflacion. "

pero vamos a ver... se SUPONE que hemos invertido en renta fija (o en un fondo de renta fija) en un pais y moneda estable. y como es por refugio a la menor duda lo vendemos y cambiamos de pais en unos minutos.

"Como ves el problema no es tener el dinero seguro y disponible, la renta fija te da un cupon fijo durante su duracion, en caso de tener inflacion alta es un gran problema, ya ves que un pais como Suiza puede decidir imprimir dinero para mantener el tipo de cambio y llenar el mercado con su divisa, quien no dice que eso no cause inflacion, que se les vaya de las manos?"

Pero es que la inflacion te afectará igual sea renta fija o si lo tienes alli en un banco... (y no me queda nunca claro que rentablidad le vas a sacar en el banco, si lo metes en depositos ya no tienes libre disponibilidad)

la disponibilidad de la renta fija es TOTAL. y la de un fondo es total.

(el tema de perder dinero "nominal" en renta fija no tiene nada que ver con lo que estamos tratando. ya que si pierdes dinero nominal es porque han subido los interes, pero lo mismo te pasa si metes tu dinero en un deposito a 5 años al 1% y los tipos suben al 5% perderias un 4% real cada año)
ADEMAS SE SOLUCIONA FACILMENTE, INVIERTES EN FONDOS DE RF A CORTO PLAZO, VAMOS QUE EN VEZ DE QUE COMPREN BONOS A 10 AÑOS INVIERTAN EN DEUDA A 3-18 MESES Y ASI NO PERDERIAS "NOMINALMENTE".

Pero ese es otro tema, si inviertes a largo plazo (en RF o depositos bancarios) los interes son mayores justamente previendo que puedan subir, si inviertes a corto plazo son mas bajos pero te beneficias de las subidas inmediatamente... (PERO COMO DIGO ESTE ES OTRO TEMA)

el tema es encontrar fondos bien gestionados (tampoco se necesita ser un lubreras para gestionarlo) y que COBREN POCAS COMINIONES.. si te cobran el 2% ese fondo será una ruina. es el unico problema que yo veo.

Entiendo que tu te quedas mas tranquilo teniendolo fuera, para mi eso es suficiente. ok , haces bien.

pero motivos claros y justificados no veo.

Saludos.