Liquidez en la Cartera Permanente

 

Hola, 

Me surge una duda sobre la cartera permanente, relacionada con liquidez necesaria para poder vivir gracias a dicha cartera. Esto es, en el supuesto de que un propietario de cartera permanente quiera vivir única y exclusivamente de los beneficios obtenidos con dicha cartera, alguien que haya alcanzado la libertad financiera. 

La distribución de activos me queda clara, 25% (con límites superiores e inferiores del 35% y 15% respectivamente) para cada uno. También me queda claro qué comprar y cómo en cada una de las secciones. 

Ahora bien, puestos en situación hipotética, 31 de diciembre, se prepara el año venidero. ¿Cómo se hace? ¿Se extra, por ejemplo, 24,000 euros de manera equitativa de cada una de las cuatro patas (6,000€ de cada una) para utilizar ese dinero para vivir? ¿Se hace lo mismo, pero semestralmente? ¿Es la retirada ponderada para que, tras la retirada del efectivo (ya sea para el caso anual, semestral, trimestral o mensual), quede lo más cercano al 25% cada pata? 

Esto nace porque la parte de liquidez estará en depósitos y/o Letras del Tesoro, porque pese a ser un activo muy líquido, no permitirá hacer la compra, pagar la hipoteca o comprar dos entradas de cine. 

Os leo. Gracias! 

Bueno lo mejor es que el año para vivir no cuente como la cartera, yo separo el dinero de VIVIR con el dinero de TRABAJAR, cada cosa es diferente.

Y se parte de que el año actual que vives ahora es el que te hace generar dinero para el año siguiente, llevas un año adelantado o provisionado para ir viviendo.

El dinero para vivir puede estar en una cuenta ahorro, muchos bancos tienen cuentas de ahorro y haces traspasos inmediatos entre estas cuentas la de pagar y vivir y la que te va pagando tu nómina MENSUAL que sale de la cuenta de ahorro en la misma entidad, (ejemplo: guardo 20,000 en cuenta ahorro dinero ya ganado, y cada mes traspaso a la cuenta normal dentro del mismo banco 1600 euros para afrontar los pagos mensuales), de manera que algunas cuentas de ahorro te dan que no es mucho el 0,8% anual y a lo mejor alguna ya te dan el 1% que es casi nada pero algo dan,  y tienes el dinero inmediato a tu disposición sin esperar vencimiento alguno solo hay que hacer el traspaso que es inmediato, con eso se va viviendo y vas pagando tu nomina mensual de ese dinero que ya ganaste el año anterior.. es bueno acostumbrarse a tener una "nómina" MENSUAL y pagarte con los beneficios obtenidos ya anteriormente.


Luego tienes el dinero que GENERA tu DINERO fruto de los benéficos, que es el capital con el que vivirás el años siguiente, tu objetivo es evidente generar al menos 20,000 euros si necesitas esa cantidad para vivir, eso según tu necesidad, para ello lógicamente tienes que estar seguro que serás capaz de generar ese dinero que necesitarás sea cual fuere.


Según va el año de trabajo, puedes hacer 2 cosas, ir rápido a por el año siguiente es decir cada vez que cierres una operación el beneficio obtenido se va a otra cuenta que sea también remunerada al menos con el 0,8%, y lo vas metiendo en esa cuenta INTERMEDIA, con esa cuenta vas viendo cuanto dinero vas ganando en el año en curso que será de lo que vivirás el año siguiente y puede ser en otro banco y preferiblemente también tenga una rentabilidad tipo cuenta ahorro...al finalizar el año, transfieres el dinero a tu cuenta remunerada para ir te haciendo los traspasos mensuales y obtener tu nómina año nuevo, y vuelta a empezar.

La primera forma es cuanto antes consigas tu objetivo de los 20,000 mejor!!, en el momento que logres tu objetivo ANUAL, el dinero ganado una vez obtenidos los 20,000 pueden ser reinvertido el exceso si lo tienes en otras operaciones aumentando tu capital de trabajo.

Y la segunda forma es por objetivos, es decir cada beneficio que obtengas el 50% se queda el otro 50% se va a la cuenta que prepara el año siguiente,  esto es mas intrigante en el sentido de que hasta que no llegue el fin de año quizás no sepas cuando alcanzarás tu objetivo de 20,000, pero te permite reinvertir parte de tus beneficios y si tienes buenas rentabilidades aceleras el proceso al tener mas capital trabajando, pero el listón de objetivos lo pones muy alto, aunque puedes bajar el nivel de reinvertir y usar el 80% para beneficios y el otro 20% para reinvertir, cuanto mas alto sea la reinversión mas dinero tendrás que ganar para llegar a los 20,000.

Otra cosa MUY IMPORTANTE, es la fiscalidad, debes saber que según lo que ganes hacienda se va a quedar con un 20%, por tanto hay que tener en cuenta esto, y dejar cubierto ese problema sabiendo que si tienes que ganar 20,000 en realidad serán 24000 lo que tendrás que ganar....

Todo depende de lo que uno gaste, algunos podrán vivir con 10,000 otros necesitarán 30,000 por tanto cada uno tendrá unas necesidades, pero hay que CUBRIR la fiscalidad aunque luego pueda sobrar, la reserva que se haga para pagar los impuestos.

Si solo haces 14000 beneficios en un año pues no pagarás nada a hacienda sino tienes otras fuentes de ingresos, o que todo lo obtenido en bolsa si es el UNICO INGRESO no hay mas ingresos de otros tipos, se ve reducido por el mínimo personal y solo pagará impuestos a partir de pasar de una determinada cantidad... pero es mejor reservar el 20% de todo lo ganado para hacienda, si luego no hay que pagar eso es menos mejor.


Un saludo

Muy interesante, muchas gracias por compartir tu opinión. 

Me queda claro, por tanto, que en realidad hay cinco patas - cuatro hacen el trabajo y la quinta, es solo para vivir. Cómo balancear esa quinta pata, a meses vista (en un futuro) es lo que has descrito muy bien por el método de los primeros 20k (en tu ejemplo) cuanto antes, 50-50 u otra ponderación. 

Entiendo que en cualquiera de los casos, se hace regularmente (mensual, bimensual, trimestral, etc). Es decir, que no se hacen retiradas de la cartera permanente ni a diario, ni cada semana para conseguir estos 20k necesarios para el año que viene. ¿Es así? ¿Qué es lo común y recomendable? ¿Cada mes?

Abrazo

Cada vez que se consiga el beneficio se cierre una operación el dinero ganado se saca y se envía a la cuenta "puente" donde se va acumulando para el año siguiente ser usado para ir viviendo, la cuenta "puente" esta remunerada,  y cuando se consigan en la cuenta "puente" los 20,000 por poner el ejemplo ya todo el dinero producido ese año se queda para reinvertir en la cartera se pone a trabajar.

Y hay que tener en cuenta como te dije la fiscalidad, sumar a la suma que hay que dejar para vivir el año siguiente un 20%  mas para pagar impuestos.

Un saludo.

Perdona la insitencia Harruinado, pero entiendo que si mi fondo indexado donde tengo la renta variable hoy sube un 0.5% (pongamos que hay 250,000€, lo que correspondería a 1,250€), no es lo esperado retirar ese beneficio a la cuenta "puente", ¿no? Por el mismo motivo que el día que baje un 0.5%, no se espera que se repongan esos ,1250€

Por eso preguntaba que si esta retirada con destino a la cuenta puente se hace de manera diaria, semanal, mensual, bimensual, etc. Entiendo que en la renta fija/bonos puede ser más predecible (cuándo se cobre el bono), al igual que con el cash/liquidez o con el oro; sin embargo, la renta variable y su volatilidad es lo que me creaba la duda. 

Gracias de nuevo!

Hablamos de beneficio REAL, es decir por CIERRE DE OPERACIONES, no ganancias LATENTES.

De la forma que tu lo planteas es muy complicado vivir de la bolsa.


Y mas si tienes bonos que complica todo mucho mas si los tienes que conservar hasta el vencimiento para recuperar tu capital.

Los ETF´s indexados son para mantener a muy largo plazo, si buscas INVERTIR, es como si plantas un naranjo, tardarás años en recoger sus frutos, por lo tanto no te va a generar un retorno a corto plazo cuando todavía es una pequeña planta, y si cortas el naranjo antes de que crezca no tendrás las naranjas esperadas, los ETF indexados del sp500 o nasadaq100 es con el paso de los años donde se ven las ganancias grandes, cuantos mas años pasan menos riesgo tienes de perder dinero con ellos.

Ya me pareció raro los % que decías tenías claro, imagino que era para dividir el capital entre acciones bonos y otros productos...quizás al estilo de  las 4 estaciones de Ray Dalio.

 

Eso te puede funcionar para si tienes un trabajo y complementas para invertir y en el futuro poder vivir de la bolsa o jubilarte antes, pero no hablamos de un futuro a corto plazo salvo que dispongas de un gran capital, por los menos 500,000 sino mas.

Para vivir de la bolsa necesitas o tener un "gran capital" o estar muy cerca de jubilarte, hablamos de por lo menos 500,000 a 1 millón como poco o ser capaz de generar al menos un 20% anual de beneficios REALES no latentes con al menos 100,000 euros para intentar ganar unos 20,000 anuales.

Las opciones que tienes para un capital menor a 100,000 son casi nulas de la manera que planteas, eso solo es posible con el trading o con el scalping y sino sabes hacer eso perderás tu dinero seguramente.


Otra opción que tienes es la conocida cartera de dividendos, buscar valores INTERNACIONALES que paguen al menos un 7% de dividendo, que las hay pagos trimestrales,  y al menos necesitarías unos 200,000 para que te generen el retorno suficiente para poder vivir de ello sino tienes muchos gastos.

Sino necesitarás lógicamente mas dinero, el retorno es claro en una cartera de dividendos, el producto te devuelve un %.


En estos casos que se trabajan con acciones, nunca una acción debe superar el 10% del total de tu cartera en el momento en que la introduces en ella, luego si sube aumentara su peso pero una vez dentro ya no importa tanto que se descompense un poco, si lo hace mucho respecto al resto pues se puede reducir posiciones-


De la manera que lo planteas es muy complicado, salvo que tengas como digo un "gran capital" de 500,000 para arriba y parte de esa cartera te de retornos GARANTIZADOS, no LATENTES, un ETF salvo que pague dividendos no te da un retorno seguro, puede estar 2 años bajando o estar lateral.

Hay que diferenciar retornos REALES, de ganancias LATENTES, los retornos te lo dan los activos que tengas en las carteras sin venderlos, ya sean pago de dividendos o intereses conservas el activo y a cambio este TE PAGA POR TENERLO, las ganancias latentes son solo eso LATENTES no te generan ningún retorno salvo que las vendas a un precio superior al que lo compraste, y eso puede ocurrir o no ocurrir.

Un saludo.

Ahora sí que 100% claro. 

Los beneficios son realizados y no latentes. Los fondos, por tanto, deberán ser de distribución y no de acumulación. 

Gracias por la respuesta y buen fin de semana, 
Saludos