Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Sócrates del s XXI.

Si, si...la verdad es que tienes razón...a  este en particular y yo diría que a los taxistas en general hay que darlos de comer aparte. Mi aportación anterior sólo trataba de hacer reflexionar lo que es un pensamiento muy exendido entre  muchos catalanes no indepes...viendo el panorama español que se avecina... les está dando ganas de convertirse en indepes.

el amigo puigdemont FUGADO mientras otros fueron mas responsables asumiendo su responsabilidad

Lección ética de Junqueras a Puigdemont: "Sócrates, Séneca y Cicerón pudieron huir y no lo hicieron"

Procès

NOTICIA

• • IÑAKI GIL
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• 29 ENE. 2019 10:42

Oriol Junqueras (izda) y Carles Puigdemont en el Parlament de Catalunya durante el anuncio de la Declaración Unilateral de Independencia, en octubre de 2017. JAVI MARTÍNEZel mundo

El líder de  ERC,  Oriol Junqueras, defiende "el valor ético" de haberse quedado en  Cataluña en lugar de "huir" al extranjero como hizo el ex presidente de la Generalitat,  Carles Puigdemont.

En una entrevista con el diario francés  Le Figaro, el que fuera vicepresidente del Govern que encabezaba  el hoy "exilado" en Waterloo (Bélgica) afirma: "Yo me quedé en Cataluña por sentido de responsabilidad hacia mis conciudadanos. Sócrates, Séneca o Cicerón tuvieron la oportunidad de huir y no lo hiceron. Esta responsabilidad cívica y ética me impresiona mucho. Desgraciadamente,  tenemos la oportunidad de experimentar la prisión desde dentro. Creo que tiene un valor ético que un responsable político conozca esta realidad".

Puigdemont dedica una canción a los presos independentistas. EL MUNDO

Junqueras dice que previó que  podía acabar entre rejas: "Se lo había dicho a  mi familia y a mis hijos. Algunos me decían que en el siglo XXI, el Estado no se atrevería a encarcelarnos. Yo les respondía que el aparato del Estado no podría resistir la tentación. Soy historiador de formación y el estudio del comportamiento de diferentes estados me había llevado a esta conclusión".

En la primera entrevista con un medio francés desde su detención, Junqueras lanza un advertencia al gobierno de  Pedro Sánchez: "Hay que apoyar a un gobierno demócrata sea socialista o liberal. La cuestión es saber si ese gobierno defiende los derechos civiles.  ¿Para qué discutir tal o cual línea del presupuesto si en ese país se condena a cantantes, humoristas o activistas?"

Junqueras en sus declaraciones a Mathieu de Taillac se defiende de ser responsable de la irupción de  Vox: "Algunos dicen que el republicanismo catalán ha despertado el fascismo. Para despertarlo, hacía falta que existiera. ¿En qué medida es original este partido de extrema derecha si se compara a los márgenes extremistas que  ya estaban presentes en el seno de la derecha tradicional española?"

Que yo sepa los únicos que cantan por las mañanas son los Gallos y por mucho que me mire ni me veo cresta ni espolones.

En cuanto a las normas que se vulneran cuando se pretende organizar un referéndum (por quien no puede hacerlo) y sobre un tema (la organización territorial del Estado) la cual esta claramente configurada en la norma que rige todas las normas ... se que no le sonará, se llama Constitución.

Siguiendo con el temita de marras... Usted confunde democracia con votación asamblearia, que aunque vayan ambas de votos, no son lo mismo, y para más aclaraciones le remito al vecino del 4º 2º, el cual seguro que no tiene la misma versión que usted del termino democracia... Palabra demasiado pequeña para expresar algo tan grande que sobrepasa muchas capacidades.

Usted parece olvidar que lleva viviendo siglos en esta casa común y ahora a usted se le ha antojado construir un tabique en el salon, pero olvida (intencionalmente) que ese salón no es su salón sino el salón de todos donde llevamos viviendo cientos de años juntos. Así que si quiere emanciparse .. Libre es de hacerlo .. Pero deje nuestro salón donde esta.

Los hechos son interpretables a conveniencia de parte, algo que la masa no se da cuenta

Hasta 1.700 en Cataluña y Valencia solo se hablaba y escribía en catalán-valenciano, a partir de esa fecha y por imposición de este de abajo se obligo como lengua oficial el castellano, que se lo pregunten a los de Játiva

En realidad hasta la dictadura esto no tuvo importancia se hablaba el catalán y se traducía en los documentos oficiales, con la dictadura la cosa cambio, la administración y los administradores abrigaban ha relacionarse en castellano con el agravante de las burlas

“Hábleme en cristiano que no le entiendo”

Ya tenemos el cóctel al que prendieron la mecha unos dirigentes irresponsables para tapar sus vergüenzas, el 3%

“España nos roba”

No es un error que este al reves

https://www.casadellibro.com/libro-extranjeros-en-su-pais/9788496764248/1190233

Vea cómo explica Robles la verdad de que el castellano es una lengua tan propia de los catalanes como el catalán:

“Desde el siglo XVI al XVIII el catalán carece de importancia para la cultura (…) A partir de entonces [siglo XV] instituciones, Iglesia e intelectuales son bilingües (…) Mucha parte de la literatura política que suscita la Guerra del Segadors y de la Successió se escribirá en castellano, como lo hizo Feliu de la Penya con sus Anales de Cataluña. Pero en el siglo XVIII aún está el catalán en peores circunstancias si hacemos caso a Capmany en sus ‘Memorias históricas’ de 1779, que dice: el catalán es ‘un idioma antiguo provincial, muerto hoy para la república de las letras’; y Comas asegura que el catalán ha perdido su condición de lengua cultural y se ha convertido en un idioma ‘provincial y plebeyo’, ‘rancio y semimuerto’. El propio Diario de Barcelona, fundado en 1792 y decano de la prensa en España, está escrito en castellano y no acoge el catalán en sus páginas de forma regular hasta 1839. (…)

En los Juegos Florales de 1859 Milá y Fontanals recoge el hecho de que ‘s’havia parlat tres hores en català i ningú no havia rigut’ (…) El castellano era el idioma de la economía, instituciones y cultura catalanas. (…)

No es el franquismo quien inventa el castellano en Cataluña. A decir de Milá y Fontanals, los romances castellanos eran ya tradicionales en la baja Edad Media. ‘En el jardinet d’Orats, cancionero barcelonés acabado en 1486, hay 20 poesías castellanas en un total de 84 composiciones. En la misma obra figuran la descripción de unas justas en que intervienen caballeros de la alta sociedad barcelonesa: las palabras que sacan son de coplas castellanas con más o menos mezcla de catalán. El poeta rosellonés Pedro Moner escribe en castellano la mayoría de sus composiciones. Y al florecimiento del castellano contribuyeron en el siglo XVI literatos consagrados como Boscán. (…)

El castellano se fue imponiendo como lengua común de todos los españoles por su carácter de lengua franca: era comercial, cultural y políticamente la más importante de la península a partir del siglo XV. (…) No es extraño así que Juan Valdés escribiese ya en 1535 que la lengua castellana se hablaba no solamente en Castilla, sino también en el resto de toda España. (…)

Aún faltaban casi 100 años para que se descubriera América y el castellano ya era una realidad en Cataluña, que por entonces formaba parte del reino de Aragón. La Sagrada Familia, el Parlamento de Cataluña o el Palacio de la Generalidad aún no habían sido construidos cuando ya se usaba el castellano en las instituciones catalanas“.

És exactament lo que deia en 1910 Ferran Agulló Vidal, nacionalista de la Lliga, inventor del término “Costa Brava” y director de La Veu de Catalunya:

“En las cuestiones de lengua se ha de evitar la imposición, el contrariar los hábitos, las costumbres. El castellano no se ha impuesto por Decreto en Cataluña, sino por adopción voluntaria, lenta de nuestro pueblo, efecto de los grandes prestigios que iba adquiriendo la lengua castellana. Éramos libres, teníamos completa autonomía política, con Cortes más soberanas que las propuestas en las Bases de Manresa, y ya se hablaba y escribía en castellano, y en castellano hemos de leer uno de los discursos más ardientes que se hicieron en el Salón de San Jorge en las últimas Cortes Catalanas”.

Firma 201

https://insurgente.org/un-manifiesto-impulsado-por-la-fundacion-franco-consigue-la-firma-de-conocidos-personajes-del-pp-psoe-y-cs/

Ese manifiesto ya es viejo, se presentó el 14 de marzo de 2018 y, en efecto, es firmado por el profesor y ex diputado catalán Antonio Robles.

En este manifiesto tambíen firman personajes como Luis Alfonso de Borbón en el número 73.

Por otra parte, además del señor Robles, hay otros muchos políticos y pensadores progresistas firmantes como por ejemplo Fernando Savater, Antonio Escohotado, Joaquín Leguina, Enrique Clavet, Félix Ovejero o Andrés Trapiello.

Es cierto que lo firma el mencionado 73 , Presidente de Honor de la Fundación Francisco Franco, pero es rotundamente falso que lo impulsara esa fundación como dice el enlace que aportas.

¿Es importante en estos casos acudir al contenido concreto del manifiesto en cuestión? En mi opinión si.

¿Lo suscribiría yo mismo tras leerlo? Sin dudarlo si.

Este tiparraco de ciudagramos no tiene ninguna credibilidad a poco que analices alguna de las fechas que nos traes...veamos:

1.779 "el catalán es un idioma antiguo y provenzal"...bla bla...bla...

A lo mejor tenía algo que ver la imposición años antes de los decretos de nueva planta...después  la imposición  del francés y otra vez vuelta al  español después  en las escuelas y por parte de  la iglesia n t j d 

• 1661 Lluís XIV atorga al Collège de Jésuites, a perpetuïtat, les classes de gramàtica a la  Universitat de Perpinyà, a través de les quals s'introdueix el  francès entre la noblesa, el clergat i la burgesia.
• 1672 Ordenança per a promoure escoles per a l'ensenyament en francès.
• 1673 Prohibició als  rosellonesos d'estudiar al  Principat..
• 1682 Ordre que exigeix la llengua francesa als rossellonesos per obtenir càrrecs públics i universitaris.
• 1700 Edicte pel qual Lluis XIV promulga que tots els procediments judicials, les deliberacions del magistrats municipals, les actes notarials i tota mena d'actes públics cal que siguin en francès sota pena de nul·litat.
• 1707 -  1719 Decrets de Nova Planta de  València (1707),  Mallorca ( 1715),  Catalunya( 1) (1716) i  Sardenya (1719). On es prohibeix l'ús oficial del català.
• 1707, comença la castellanització als territoris d'Espanya, substitució o eliminació de topònims. El 6 de desembre, Macanaz fa un ban públic a València amb l'ordre de  Felip V de construir en el lloc on estava  Xàtiva, una nova població anomenada "Ciudad de San Felipe" (en castellà).
• 1707, o voltants, desaparició del topònim  Isla de Xàtiva dels mapes posteriors d' Amèrica. [3]
• 1712,  20 de febrer - Es  dicten instruccions secretes al corregidors del territori català: Pondrá el mayor cuydado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuydado.

Història Contemporània

• 1716 Ordre que a  Perpinyà es prediqui només en francès.
• 1768 El comte d' Aranda promou una reial cèdula per la qual es prohibeix l'ensenyament del català a les escoles de primeres lletres, llatinitat i retòrica; es foragita el català de tots els jutjats, i es recomana que ho facin també les cúries diocesanes. [4]
• 23 de juny de  1768 -  Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.

En los Juegos Florales de 1859 Milá y Fontanals recoge el hecho de que  ‘s’havia parlat tres hores en català i ningú no havia rigut

Cachondearse de que el catalán no se utiliza entre la población  cuando  al mismo tiempo  se está reprimiendo  es de un cinismo mayúsculo....no te parece.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Llei_Moyano

En fin...no voy a continuar porque...así todo... no merece la pena...tú sabrás quienes son tus referentes...

Puigdemont ha lanzado un guiño al Kremlin. Y no ha sido precisamente sutil. En una entrevista al tabloide ruso Komsomólskaia Pravda, el expresident fugado no solo anuncia unas futuras relaciones cercanas y amistosas con Rusia de la "Cataluña independiente", sino que va más allá y hace propios algunos de los mantras de la maquinaria propagandística del Kremlin, del que este diario es una buena muestra. No sabemos qué pretende conseguir exactamente Puigdemont con esto, pero refleja algunas novedades significativas.

Hasta la fecha, los líderes del procés habían evitado mostrar cercanía o alineamiento explícito con relación al Kremlin. El independentismo catalán confiaba en ser respaldado y reconocido por las principales potencias occidentales y alcanzar una quimérica permanencia automática de la república catalana en la Unión Europea. En consecuencia, un acercamiento al Kremlin podía resultar contraproducente, cuando no directamente tóxico para estas aspiraciones. Pero, al no ir los hechos en esa dirección y en su actual huida hacia delante, Puigdemont parece no descartar ninguna opción para lograr la anhelada internacionalización del procés.

Varias de sus afirmaciones durante la entrevista buscan, sin duda, despertar la simpatía de la opinión pública rusa y del propio Kremlin. Así, Puigdemont alerta de la "completa destrucción de la autoridad moral de la UE"; preguntado por Crimea y Donbás (Ucrania), afirma que "la gente de todo el mundo debe tener los mismos derechos en el reconocimiento de su voluntad por parte de la comunidad internacional"; y sobre la OTAN, dice, debe "repensarse su papel más como un instrumento para proteger la democracia y la paz". Es decir, el expresidente catalán se suma a la campaña del Kremlin para socavar la UE y los sistemas democráticos europeos, legitima la intervención militar encubierta de Rusia en Ucrania y siembra dudas maliciosas sobre la Alianza Atlántica de la que, al no haber repregunta, nos quedamos sin saber a qué cree él que se dedica en la actualidad si no es a proteger la democracia y la paz.

La entrevista asume por completo el marco de análisis del independentismo catalán y, con ayuda del entrevistador, Puigdemont aprovecha para colar unas cuantas falsedades. Así, por ejemplo, se da a entender que solo un 10% de los catalanes se oponen a la independencia, tomando como referencia aquellos que votaron no el 1 de octubre. El "referéndum", por cierto, no se contextualiza, y al igual que sucede con la mayor parte de los medios rusos, se da por bueno. De ahí que nunca se hable de "referéndum ilegal" sino de "referéndum" a secas.

De igual forma, Puigdemont califica de "desinformación" la injerencia rusa en la crisis catalana y afirma que un "informe de expertos del Parlamento británico rechaza que haya existido ninguna influencia secreta de Rusia". Sin embargo, el informe en cuestión resulta bastante explícito cuando afirma que "hemos escuchado pruebas que muestran la presunta interferencia rusa". Puigdemont recurre a una triquiñuela frecuente de medios como RT o Sputnik: presentar una cosa por otra. Así, él no se refiere realmente al "informe publicado por el Parlamento británico", sino a la comunicación enviada por un hackersimpatizante de Wikileaks y que, vaya por dónde, es la única de las 154 recibidas por el Comité a cargo de esta investigación sobre desinformación y fake news en Europa que respalda su argumento.

Toda la entrevista tiene un tono amable y Puigdemont es presentado como "el rebelde pacífico de la península Ibérica" que ahora vive en Bruselas con la pintoresca condición de "emigrante político". Quizás por eso uno de los miembros de su equipo en Waterloo publicó un tuit que transmitía cierta euforia por la aparición de Puigdemont en (según él) "el diario más importante de Rusia". No obstante, aunque el titular de la entrevista apunta a esa futura amistad con Moscú, el expresidente catalán es presentado como "el líder de los separatistas catalanes", lo que introduce un matiz extremadamente negativo en el contexto ruso, donde alguien puede acabar en la cárcel por el mero hecho de compartir en redes sociales algo que remotamente pueda sugerir simpatía por un movimiento secesionista dentro de la Federación Rusa.

De la misma manera, aunque en los informativos y tertulias de las principales cadenas de televisión rusas (Rossiya 1, NTB, RT, Rossiya 24 o el Piervy Kanal) se asumieron y difundieron con entusiasmo todas las narrativas del independentismo catalán, los tertulianos locales quedaron profundamente decepcionados con la huida de Puigdemont, blanco de mofas y dardos desde entonces. De hecho, si ese mismo equipo que rodea al expresident hubiera realizado un análisis algo más profundo y sosegado, habría comprendido fácilmente que el principal efecto de esta entrevista no sería el que buscaban ellos. Estas declaraciones de Puigdemont y su figura sirven fundamentalmente para reforzar ante la audiencia doméstica rusa la narrativa del Kremlin sobre una UE a la deriva, infestada de conflictos, desigualdades y pobreza y al borde del colapso. De ahí, por ejemplo, la amplia cobertura que están dedicando estas semanas al fenómeno de los chalecos amarillos en Francia. A ojos de estos mismos medios, algo no muy diferente de lo sucedido en Cataluña en el otoño de 2017 por mucho que en Waterloo no se hayan enterado.

Nicolás de Pedro es investigador senior en The Institute for Statecraft.

Eso es cierto pero a nivel de calle no se veía exactamente igual

Años 20 la ley de planta se va cumpliendo, lentamente, entre otras cosas porque a la escuela no podían ir todos, el analfabetismo era elevado de hecho la lengua se aprendía en la mili y después no se practicaba en toda la vida

Años 50 ya se conoce la radio, la tele, los coches, la posguerra y se acepta como algo natural

Años 60 empieza la emigración y los problemas, los emigrantes no entienden que en España no puedan hablar español y los lugareños no entienden que por lo menos les den los buenos días en catalán, además si vienen a trabajar es que somos mejores que se integren, también mas listos porque acapararon la riqueza de toda España

Posturas encontradas y planteamiento simplista, pero ese es el embrión y no solo en Cataluña

Con las autonomías los políticos solo piensan en sus intereses, unos comprando votos por España con el dinero de los catalanes y de otros, que todo se andará y los otros comprándose a si mismos, el 3%

Desgraciadamente llega un político muy “inteligente” y se dice, a mi, a mi, helicóptero y a tomar por culo y en eso estamos

Solución, la que todos pensamos, un límite en las aportaciones y el resto para arreglar los baches propios y no los de “otros” y menos politiqueo y perderse, nosotros, en cuestiones peregrinas

Otro, suprimir las autonomías, un español un voto y una declaración de renta y el dinero donde tenga que ir, bueno el que toque