La pesseta catalana y el cuchillo de Ockham

¿Hablas de Catalunya Independiente o del Mundo de Yuppi?

Sí, la mediana y pequeña empresa quizás sufra, ¿pero más de lo que ya sufre ahora? De la misma manera que pienso que los catalanes no dejaremos de consumir jamóm de jabugo, vinos de La Rioja, Renaults producidos en Valladolid, leche de Asturias, y multitud de productos que se producen en muchas regiones andaluzas, castellanas, valencianas, gallegas,... de la otra parte tampoco se dejará de consumir, aunque haya cierto boicot.
Tampoco quiero entrar en política ficción, ahora mismo nadie sabe que va a pasar con la UE, ¿por qué nadie mira hacía Escocia? ¿Y en Flandes, qué están pidiendo una confederación en Bélgica?

Aquí el problema es que la venda de los ojos no sólo es de los catalanes, los castellanos también la tienen, y posiblemente más gruesa

Artur Más acaba de reconocer que una Cataluña independiente estará fuera de la UE.Las empresas que dices son como mucho 10, hablamos de la mediana y pequeña empresa, la que contrata al 80% de los trabajadores, sufrirán y mucho.¿Las pensiones estás aseguradas? No lo están en casi ningún país europeo pero sí en Cataluña.Me alegro.Cada vez estoy convencido de que tenéis una venda en los ojos.Saludos

Todos hablan de que las empresas se irán de Cataluña, de la fuga de dinero,... Pero nadie habla de las empresas con sede en Madrid que forzosamente tendrán que poner sede en Barcelona, o Cataluña en general. ¿O El Corte Inglés, Repsol, Zara, Telefónica, Acciona, Santander, BBVA, y así un montón de otras empresas, dejarán de vender y prestar servicios en Cataluña? Todos los impuestos de sociedades que ahora se liquidan en Madrid pasarán a pagarse en Cataluña. Y no creo que toda la petroquímica de Tarragona vaya a desmantelarse, o la fábrica de Seat en Martorell, o la Nissan...
Por otra parte, las jubilaciones en Cataluña están más que aseguradas, pues los sueldos son más altos que en el resto de España, y ya se sabe, los trabajadores de ahora son los que pagan las pensiones de los jubilados actuales. El problema de las pensiones creo que será más grave en el caso de una España sin Cataluña que para los jubilados catalanes.

En definitiva, creo que en el caso de una Cataluña independiente, forzosamente habrán un reajuste en las economías, pero que Cataluña es perfectamente viable, además que la marca Barcelona está posicionada como una de las 10 mejores marcas del mundo. Y se ha de tener en cuenta que Cataluña es uno de los cuatro motores de la economía europea http://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa
Y yo, sinceramente, pienso que la Unión Europea se adaptará para acomodarse a la nueva situación que se presente.

Aquí el tema es no si es viable un país, teóricamente un país siempre es viable, sino lo que interesa saber es si vamos a vivir con 5 o 100 dólares en el bolsillo.Los ajustes que hace este señor lo hace con unas cifras que serán seguro muy diferentes si Cataluña alcanza una independencia (fuga de dinero, salida de empresas,pagos de la deuda..etc) por lo menos a corto plazo.A mí me gustaría escuchar a alguien preguntar directamente: ¿está usted dispuesto a cobrar 500 euros durante los próximos 10 años para levantar su nuevo país? ¿Está Usted dispuesto a cobrar 300 euros de jubilación?.Suerte a todos.S2

Hola Solasaldia, no hay problema, entiendo tu postura. Aún así, el análisis que hace el Sr. Tepper es histórico y filosófico, no económico. Histórico porque presenta datos del pasado (citando las fuentes internacionales) sobre los casos comparables con una Cataluña independiente y filosófico porque utiliza la Navaja de Ockham, consistente en que la teoría más senzilla acostumbra a ser la correcta, y compara esos casos conocidos con un hipotético caso parecido, pero aún desconocido.
En este sentido me parece todo bastante "lógico" "sólido" y "coherente", independientemente de sus intereses o los del presentador. No discuto que ambos tengan intereses, puesto que nadie hoy en día habla en contra de sus propios intereses (y todo el mundo tiene). Aún así, bien dice que una supuesta independencia supondría un sobreesfuerzo, como mínimo, a corto plazo.
Finalmente una aclaración. El hecho que uno se declare a favor o en contra de algo no lo inhabilita para ser "objetivo" en las informaciones que presenta, sino más bien lo convierte en alguien "fiable" y "honesto" puesto que advierte al interlocutor de sus intereses. Por ejemplo, yo estoy en contra del consumo de drogas y puedo decir que existen evidencias científicas que el alcohol mata neuronas. La información es objetiva, aunque solo hablo de la parte objetiva que me interesa y omito que es un facilitador de las relaciones sociales, por ejemplo. No sé si me explico.
No creo que encontremos televisión, programa, entrevista o periodista que no pueda ser considerado "propagandista" bajo la idea que quienes lo han producido tienen opinión e intereses particulares en el asunto.
Un saludo

Hola, Osopolar. Tienes razón en que cuando se quiere rebatir un argumento es feo descalificar a la persona que lo dice en vez de rebatir el propio argumento, pero es que en mi mensaje no pretendo rebatir lo que dice Tepper porque no tengo información para saber cómo le iría a Cataluña independiente del resto de España. Lo que yo pretendía en mi mensaje, a lo mejor no me he explicado bien, es señalar que Tepper no me parece una fuente fiable de información, del mismo modo que si sale un curandero hablando del cáncer tampoco me parecería fiable, y para decir eso no necesito ser yo médico. Por eso, respecto a si Cataluña sería o no viable independiente, la opinión del Sr. Tepper no me parece relevante y si yo tuviera que decidir me buscaría mejores fuentes de información, más solventes. Lo mismo opino del presentador del programa, no me parece objetivo (nadie lo es, me refiero a que no es ni siquiera mínimamente objetivo y si buscas sus declaraciones políticas verás a lo que me refiero). Y no necesito ser periodista para decir que el presentador me parece un simple propagandista. Por eso también creo que si yo tuviera que decidir dónde informarme sobre una posible Cataluña independiente me buscaría fuentes de información, no la opinión sesgada del Sr. Barberá presentada como información objetiva. He puesto enlaces, no todos porque no pretendía escribir un artículo científico, que creo que apoyan mis afirmaciones, pero entiendo que puedo haberme equivocado y el Sr. Tepper ser un excelente economista macro y el Sr. Barberá puede haber elegido sus preguntas y su entrevistado sin saber previamente que coincidiría con sus opiniones, esto es, que Cataluña independiente sería absolutamente viable (y mejor que ahora).
Saludos

El me gusta es por la primera línea.
Después la contradices :)

La conclusión es que es viable. Si se hace independiente lo es ¿Cómo de bien o no? Eso nadie puede responderlo. Ahora, negar que la salida del euro crearía gravísimos problemas o que las empresas catalanas se verían seriamente afectadas por la importancia del mercado español es negar la mayor. Lo que parece evidente es que a Cataluña le esperarían unos cuantos años muy difíciles mucho más en esta coyuntura.

De lo que se trata es de que la píldora la traguen y para eso habrá que animar a los pesimistas con buenos augurios de aquí a 20 años. Cualquiera sabe que no es económicamente rentable ni bueno. Que va a perjudicar a la ciudadanía. Que los motivos son irracionales pues eso es el nacionalismo, pura sensibilidad. Pueblo y no individuo. Por eso hay que convencer a los indecisos. Veremos muchas más como estas en los próximos meses.

Este no es el tema de discusión :) El tema es si existe contraargumento a que sea o no viable, que es de lo que va el vídeo.

Lo que para tí es obvio, parece que para otros no lo es tanto, puesto que ponen en duda el argumento (obvio, según tu mismo - en eso consite la navaja de Ockham) en función de los conocimientos supuestamente limitados del tertuliano. Es viable, sí, sin duda. Este es el fin del vídeo.

Que la viabilidad puede ser mejor o peor, también lo dicen en el vídeo. Presenta algunos escenarios. Todos sabemos que puede ir mejor o peor dependiendo del escenario. Tu, por ejemplo, presentas el escenario de Kosovo. Otros presentan otros escenarios. Creo que ni tu ni otros teneis argumentos suficientes para *asegurar* ni una ni la otra posición. Pero, como decía, este no es el tema, aunque entiendo que sea más atractivo hablar de lo que no se puede demostrar que de obviedades. Puesto que las obviedades son difíciles de rebatir.

pues claro todo es viable, pero como de viable? no digamos obviedades, kosovo tambien es viable, pero como viven ? ;DD

saludos

Es decir que el argumento del señor Tepper se descalifica porque su currículum no es suficiente y no por otro argumento en contra. En este sentido, recuerdo que para contraargumentar no es suficiente con descalificar al adversario sino que, principalmente, se debe presentar un argumento contrario de forma sólida, lógica y coherente.

Creo que sería difícil encontrar un argumento más lógico, sólido y coherente que el que usa el Sr. Tepper para argumentar que Catalunya es viable. Todo el resto de paises del tamaño de Catalunya del mundo son viables. O, al menos, no son menos viables que España. Esta es la cuestión, y no su CV (Que, por cierto, no sale pormenorizado).

Y la objetividad de la información se descalifica porque *conocemos* las preferencias políticas del presentador, aunque eso sea justamente una variable normalmente desconocida. En este caso, al ser pública y reconocida, se puede utilizar para matizar por parte del mismo espectador, cosa que no se puede hacer con otras informaciones supuestamente objetivas.

Dejando de lado el sesgo independentista del programa, que distrae y no aporta nada, y centrándonos en los aspectos objetivos de lo que se dice, encuentro que la entrevista abre las entendederas.

Por ejemplo, desconocía que los países de menor inflación del mundo en la historia reciente son Alemania, USA y Suiza. Traduciendo, quien busque diversificar en bolsa, interesará hacerlo en empresas de esos tres países.

Interesante lo que se comenta sobre los diferenciales de inflación, que provoca que las economías del Sur no sean competitivas frente a las del Norte, lo que causara un agujero en sus cuentas públicas; la cuestión es cómo gestionar que esos diferenciales de inflación no provoquen la voladura del euro ni tampoco el estrangulamiento económico y social de los países del sur?
Lástima que no haya más programas de este tipo en TV.
Sl2

Acabo de ver el vídeo recomendado en este post y francamente creo que no tiene el más mínimo rigor ni merece la pena invertir tiempo viéndolo. Para empezar, el economista entrevistado, Jonathan Tepper, no tiene ni de lejos la cualificación académica necesaria para hacer la gran cantidad de afirmaciones de grueso calibre que hace. Su CV se puede consultar en la página web -sobre fotos e información, por cierto- que fundó con otro socio ( http://www.demotix.com/about-demotix/who-we-are ). El Periódico también publicó un breve perfil del personaje ( http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/eduard-hugh-jonathan-tepper-modesto-perfil-profesional-1794263 ).
Apenas he encontrado referencia alguna a artículos académicos o informes solventes encargados y pagados al Sr. Tepper. Lo que sí he encontrado, en abundancia, son entrevistas apocalípticas sobre el euro - casi le dan un premio fundado precisamente para destruir el euro - y en general sobre el proceso de construcción europea, cosa que no me sorprende en un norteamericano que vive en Londres pues el dolar, y su país, se debilitaría en la medida que el euro se fortaleciera, lo mismo que sucedería con la libra. Sin embargo, puedo asumir que las opiniones del Sr. Tepper coincidan casualmente con sus intereses, porque lo que quiero señalar es su casi total ausencia de actividad científica conocida. Yo pensaría que alguien con opiniones tan sólidas y tan poco usuales sobre tantas cosas pues tuviera detrás una larga trayectoria científica reconocida o fuera un inversor de éxito o, en fin, que de alguna manera demostrara su valía más allá de escribir libros de divulgación sobre la crisis -uno más- y dar entrevistas estridentes en la televisión catalana (y otras,la estridencia es siempre bienvenida y sobre España más). Por último, el Sr. Tepper es uno de los fundadores de una firma de análisis económico ( Variantperception.com ) hasta ahora desconocida para mí - y para sus potenciales clientes-, no sé su papel en dicha firma. Para abreviar, el Sr. Tepper, con mi mejor voluntad, podría calificarse como un divulgador más que se busca la vida con uno y otro proyecto y que se promociona a sí mismo como "experto" en la economía española dando entrevistas de impacto cuyo contenido podemos adivinar simplemente fijándonos en quién le entrevista, supongo que ahora se los rifarán en las televisiones anglosajonas y, para seguir con el vídeo, por la televisión catalana independentista, donde hablar de lo mal que está España y lo bien que Cataluña lo hará fuera de España suena a música celestial. Y esto me lleva al presentador del programa, el señor Jaume Barberá, a quien puedo llamar señor pero de ningún modo periodista, más bien propagandista del régimen. Puede leerse en catalán, entre otras muchas, una mini entrevista al Sr. Barberá en este enlace donde deja claro que él está por la independencia porque España (así, sin matices) esto y lo otro ( http://www.vilaweb.cat/noticia/4038970/20120909/jaume-barbera-dignitat-coherencia-justicia-social-adeu.html ), lo que me parece muy bien, pero me parecería mejor si no nos vendiera sus programas como información cuando son mera propaganda, desde el tema, el invitado, las preguntas...Todo el mundo tiene derecho a tener su opinión y nadie es imparcial, pero si eres periodista es recomendable informar a tus televidentes cuando estás en la línea información-entrevista y cuando estás en modo comentario-editorial, cosa que me temo que el Sr. Barberá hábilmente confunde para confundir a su audiencia y servir a su ideología política, nuevamente muy loable si lo haces presentándote a las elecciones y no desde TV3 con dinero de todos. No es el único, desde luego.
En definitiva, en mi opinión el vídeo es propaganda disfrazada de información, anticipo de la dura campaña electoral catalana.