Obligaciones Subordinadas Bancaja: Info

Saludos!

Debo haber subido mal antes la información. La he subido ahora a Flickr y está en siete páginas en:

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Bancaja tiene una morosidad no cubierta de 1.582 millones de euros frente a 345 millones de euros de beneficio en 2008 pero posee el 38% del Banco de Valencia que capitaliza 2.998 millones con lo que si sumamos 345 + 0,38 x 2.998 = 1.484 millones. Quien sólo quiera mirar las emisiones de deuda de Bancaja en Frankfurt y no quiera mirar las emisiones domésticas (en el mercado nacional) que piense que va a quebrar.

El caso es que en el tercer trimestre de 2.008 y según declaara la entidad tuvo un beneficos: http://www.elboletin.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008112100_10_45832__ECONOMIA-Bancaja-crece-tercer-trimestre-2008-clima-adverso-previsible

Gracias por ponernos el folleto de las Obligaciones Subordinadas Bancaja, pero no sé si es necesario mirárnoslo para saber si interesa o no... si las Obligaciones Subordinadas Bancaja van a pagar un 7,25%, y las participaciones preferentes de bancaja, compradas al 14%, pagan un 32% de interés, difícil será que haya algo en el folleto de las Obligaciones Subordinadas Bancaja que me haga cambiar de idea...

Aunque la pista definitiva ya la da la propia Bancaja: ellos van a comprar participaciones preferentes mientras venden a los clientes sus Obligaciones Subordinadas ... ¿Crees que Bancaja se equivoca de cuales son mejores? ¡Obviamente no!! Pues entonces, hay que dejarse de Obligaciones Subordinadas y comprar lo mismo que compra la propia Bancaja: las preferentes.

Como yo ya dije: ¿Qué haría yo si fuera Bancaja?

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Yo tampoco voy a comprar.

Por mi parte, y dentro de la poca liquidez que tengo porque en septiembre hice un fuerte depóstito al 5,95% nominal y en enero uno menor al 5% prefiero seguir teniendo productos muy líquidos y poder comprar acciones (o incluso aprender a usar derivados ahora porque aún no tengo ni idea pero como, por ejemplo, SAN que ES MUY LÍQUDO y cotiza a 6; si un futuro equivale a 100 accs. [algunas accs. son algo más] representará pérdidas asumibles [si volvira a 4 serían 200 euros de pérdidas y si me tiran del mercado podré soportarlo]) y cuando el mercado marque tendencia alcista poder vender con facilidad.

Por unos motivos o por otros a algunos inversore no nos interesa este producto. Sin embargo, otros inversores son conservadores y pueden leer lo que hay. Las obligaciones subordinads de Bancaja son un buen producto, con un contrato claro, LARGO, pueden preguntar aquí lo que no entiendan y podemos discutir seriamente la posibilidad de que Bancaja tenga problemas de solvencia.

Su deuda internacional va muy mal (hoy 8 de abril ha cerrado al 16,50 pero su deuda doméstica cotiza alrededor del 100%.

¿Cómo sabemos que podremos vender la deuda de Bancaja cuando queramos?

¿Por qué cotiza tan baja? ¿Es una ineficencia del mercado o es un mal producto?

¿Ha declarado Bancaja pérdidas desde que comenzó a emitir participaciones preferentes y siguió pagando los cupones? La respuesta a esta última pregusta es SÍ.

¿Cómo sabemos que podremos vender la deuda de Bancaja cuando queramos? ¿Por qué cotiza tan baja? ¿Es una ineficencia del mercado o es un mal producto?

Ambas preguntas están relacionadas: La razón por la que las preferentes y obligaciones subordinadas de bancaja cotizan tan bajo, en mi opinión, es porque son tremendamente ilíquidas, y en cuanto aparecen las ventas forzadas se hunde la cotización. Eso sí, el argumento al revés no sirve: su deuda doméstica no está al 100% gracias a tener muy buena liquidez, sino porque está manipulada. Pero eso es otra historia.... En cuanto a la posibilidad de que Bancaja tenga problemas de solvencia, creo que la probabilidad de que eso ocurra es mucho menor de la que descuentan las preferentes, aunque podría ser mayor de la que descuenta la prima de riesgo implícita en las nuevas Obligaciones Subordinadas Bancaja. s2

Pero por una parte yo prefiero tener liquidez.

Por otra la posibilidad se difine como la aptitud, potencia u ocasión para ser o existir algo y la probabilidad como la verosimilitud o fundada apariencia de verdad y en términos matmáticos sólo podemo hablar de lo que se donomina probabilidad subjetiva, es un tecnicismo, creeme ( https://www.micinn.es/teseo/mostrarRef.do?ref=199128 ).

Opino que la posibilidad de que Bancaja tenga problemas de solvencia dada su cartera industrial es muy baja y la probabilidad según la primera acepción del diccionario de la RAE ( http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=probabilidad ) es nula. La probabilidad subjetiva el número que nos parezca más adecuado entre cero y uno. A mí cero.

...Y espero que rebatáis mis argumentos o los confirméis. Si no, vamos listos: http://servicios.invertia.com/foros/allthread.asp?thread=12138556&comp2=MIS+FINANZAS&idtel_comp=FR011FINANZA .

Fernando, te recomiendo porque aquí no se trata de ver quien se sale con la suya sino de ver quien tiene mejores argumentos. Supongo que tú.

Realmente, a mí me da igual en este caso porque no voy a comprar RF a estas alturas pero lo único que interesa es el debate.

Por ejemplo, tú argumetabas en tu blog (puedes enlazar el artículo) que CLEOP no era una oportunidad cuando cayó de más de 27,50 a 8 aprox. ( http://es.finance.yahoo.com/echarts?s=CLEO.MC ) y yo cargué unas 2.000 accs. a un precio medio de 12,73 euros después del dividendo y la ampliación de capital. Ahora están por debajo de los 10. Pudo ser peor.

Hola,
Os acabo de leer a ambos y me parecen muy interesantes vuestras observaciones. Creo que a pesar de tener puntos de vista distintos, ambos aportais conocimientos muy valiosos para todos los que estamos en el foro. Yo tengo que decir que estuve en una oficina de Bancaja informándome de este producto y tengo el folleto.En líneas generales, creo que se trata de un buen producto. Yo valoro varias cosas de las subordinadas frente a las preferentes. Primero aunque a largo plazo, tienen un vencimiento, para mi cuestión importante. Segundo, el cupón en caso de "no beneficios", se paga aunque sea diferido.Ciertamente como dice Fernan2, el mercado doméstico esté manipulado, pero también puede ser orientativo. Actualmente comparo esta emisión con las que están en circulación (me refiero simpere a subordinadas) y el rendimiento es muy similar. Una caso que me dijo la persona que me atendió en Bancaja, es que en caso de necesidad, siempre se ponen a la venta al 100%. No obstante, también hay que decir que aunque la preferentes del mercado de Franckfurt a ese precio son un chollo, la mayoría de la gente de a pie no tiene acceso a este mercado.
Un cordial saludo

Yo de este tipo de productos financieros "tapagrietas" de las entidades no me fio nada. Cuenta remunerada con liquidez inmediata, y los experimentos, con gaseosa.

Un saludo.