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Duda en el interés compuesto

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Duda en el interés compuesto
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Duda en el interés compuesto
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#16

Re: Duda en el interés compuesto

 El interés compuesto no tiene nada que ver con saber a priori el resultado final de la inversión. 
Lo que yo he dicho, por dejarlo claro, es que puede ser de interés comparar inversiones realizadas entre depósitos y renta variable. Quizás a algunos inversores les interese conocer que les ha resultado más rentable a lo largo del tiempo, si una inversión en un depósito o el fondo de renta variable en términos de rentabilidad anualizada.. Y para ello he dejado la fórmula.

Saludos,
Valentin

"Be great at what you do"...Talmud www.rankia.com/6128763 http://bit.ly/2wDbccQ

#17

Re: Duda en el interés compuesto

Lo que tu has dicho es que el interés compuesto no existe en la RV, y eso no es cierto.
Lo que resulta curioso es que reconozcas el efecto "bola de nieve", cuando es precisamente una consecuencia de aplicar el interés compuesto.
Si todos los años comienzas con el mismo importe, no hay "bola de nieve" porque no engorda.
Pero si no retiras los beneficios cada año, esa bola de nieve cada vez es más grande y genera (en realidad tiene la posibilidad de generar) más intereses. Eso es el interés compuesto.

#18

Re: Duda en el interés compuesto

 Lo que tu has dicho es que el interés compuesto no existe en la RV, y eso no es cierto. 
Efectivamente, yo digo que no existen, tu dices que sí, pues aquí diferimos en éste punto.

 Lo que resulta curioso es que reconozcas el efecto "bola de nieve", cuando es precisamente una consecuencia de aplicar el interés compuesto. 
Reconozco la existencia de agrandamiento de "bola de nieve" bajo la premisa de que la bolsa (el valor del fondo de acumulación) suba; y la comparación es con respecto al mismo fondo que sea de distribución de dividendos. Si el valor del fondo de acumulación cae con respecto al valor que compraste, la bola de nieve en vez de agrandarse, se reduce en tamaño.

Ese es mi punto de vista, que puede compartirse si no convence pues hacer vuestras propias valoraciones o ignorar el comentario si lo considerais oportuno..

Saludos,
Valentín

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#19

Re: Duda en el interés compuesto

El interés compuesto puede ser positivo o negativo.
Si es positivo, de media cada año ganarás más.
Si es negativo, de media cada año perderás menos.
Estoy hablando de medias, a pesar del resultado contrario de algún año concreto.
El efecto bola de nieve es una consecuencia del interés compuesto.
Lo que no puedes hacer es inventarte la definición de interés compuesto:
https://www.academiadeinversion.com/interes-compuesto-formula-ejemplos/#El_interes_compuesto_en_la_inversion_en_bolsa
"El interés compuesto es el interés de una inversión que tiene en cuenta tanto el capital inicial como el interés acumulado de periodos anteriores."
Ahí no dice nada de que solo se aplique a la RF, ni que el interés de periodos anteriores tenga que ser positivo, ni constante, ni predicho de antemano.
Tan solo que no hay que sacar los intereses en cada periodo, sean estos positivos o negativos.
Warren Buffett se ha hecho rico a cuenta del interés compuesto.

#20

Re: Duda en el interés compuesto

Hola de nuevo, yo al lanzar la cuestión lo que quería tener claro es si en un fondo de acumulación el interés compuesto funciona "solo" (se reinvierten los dividendos por parte del gestor) o hay que reinvertir lo que se revaloriza y comprar nuevas participaciones. 

En el ejemplo que puse si a final del año “1”, los 1000 de capital inicial mis participaciones valen 1200 (producto de los dividendos acumulados pero también del valor de mercado de cada uno de los valores que conforman el fondo), no entiendo que esos 1200 sean el capital inicial en el año “2” ya que el número de participaciones no ha variado al no haber nueva compra. 

El valor de la participación fluctúa: subiendo por la reinversión de dividendos y subiendo y bajando  según cotización de las empresas que lo conforman, pero que suba el valor no quiere decir que tenga más dinero invertido en el año “2”, y no me entero como esos 200€ harían crecer los 1000 iniciales a través del interés compuesto

No se quizás soy muy tozudo pero no me queda claro, no obstante es una cuestión más teórica que practica, porque al final yo suelo hacer aportaciones periódicas al fondo, y que ese dinero esté el mayor tiempo invertido y que genere  (con sus subidas y bajadas) a largo plazo rendimiento.  

Salu2
#21

Re: Duda en el interés compuesto

Permítame discrepar totalmente. Cómo va a decir que no existe el interés compuesto en la renta variable y sí en la renta fija, poniendo como ejemplo un depósito, que es el interés más simple que existe?:

Depósito de 1000€ al 5% durante 5 años:
Año 1: Capital principal 1000€, intereses 50€
Año 2: Capital principal 1000€, intereses 50€
Año 3: Capital principal 1000€, intereses 50€
Año 4: Capital principal 1000€, intereses 50€
Año 5: Capital principal 1000€, intereses 50€

Al final del depósito, del año 5, te devuelven los 1000€ originales y has recibido un total de 250€ en intereses. Interés simple puro y duro. Tus 1000€ ahora son 1250€.

Veamos ahora el ejemplo de un fondo de acumulación que rinde al 5% durante 5 años, en el cual inviertes 1000€.

Año 1: Capital principal 1000€, intereses (rendimiento, revalorización) 50€
Año 2: Capital principal 1050€, intereses 52.5€
Año 3: Capital principal  1102.50 €, intereses 55.12€
Año 4: Capital principal  1157.62 €, intereses 57.88€
Año 5: Capital principal  1215.51 €, intereses 60.78€

Al final del año 5 vendes toda tu posición y recibirás 1276.28€.

Todo esto dejando impuestos a un lado, claro. Esto es así porque en el depósito te dan los intereses (que puedes reinvertirlos en otro sitio, pero no en el depósito en curso) al ser interés simple. En el fondo, aparte de reinvertirse los dividendos y demás, que es otra forma de interés compuesto, está el hecho de que cada revalorización actúa sobre las revalorizaciones previas, por lo que el efecto es mucho mayor. 

Podemos plantear otras dinámicas, pero es falso que no exista el interés compuesto en la RV, siempre existe en esta y es en la RF donde no se aplica en todos los casos. Y todo esto sin hablar de reinvertir dividendos, porque he puesto el ejemplo de un fondo de acumulación, pero sirve igual con una empresa como Amazon, que no reparte dividendos pero su las revalorizaciones a su cotización van acumulándose cada año. 
#22

Re: Duda en el interés compuesto

Efectivamente, en un fondo de acumulación el interés compuesto funciona solo. No hace falta hacer nada.

Si el 2º año lo comienzas con 1.200 euros, tu capital inicial en el año 2 son 1.200 euros, que es sobre lo que se va a aplicar la subida/bajada de ese 2º año.
Me temo que estás confundiendo capital inicial en el año 2 (1.200) con tu capital aportado (1.000).
Son conceptos distintos.

Por otra parte, vamos a definir qué es exactamente el interés compuesto:
Según la RAE:
https://dle.rae.es/inter%C3%A9s
Interés compuesto: m. Econ. Interés de un capital al que se van acumulando sus réditos para que produzcan otros.
Interés simple: m. Econ. Interés de un capital sin agregarle los réditos.

En el ejemplo que has puesto, imagina que hubiera otra clase de distribución, también con VL = 100 euros.
Tú inviertes 1.000 euros en cada una de las clases, y consigues 10 participaciones de cada.
Ambas clases terminan el 1er año con VL = 120, por lo que tienes 1.200 euros en cada una de ellas.

Supón que en ese momento, la clase de distribución reparte todos los réditos conseguidos ese 1er año.
Distribuye así 20 euros por participación, su VL vuelve a ser 100 y a ti te llegan 200 euros.
Ahora tienes:
Clase acc: 10 participaciones x 120 VL = 1.200 euros
Clase dis: 10 participaciones x 100 VL + 200 euros en efectivo = 1.200 euros

Interés simple: Tienes que comenzar el 2º año con 1.000 euros en el fondo (y 200 de réditos en tu cuenta corriente). Exactamente lo mismo en el fondo (1.000) con los que comenzaste el 1er año.
Interés compuesto: Tienes que comenzar el 2º año con 1.200 euros en el fondo (1.000 euros aportados y 200 de réditos).

En ambos casos tienes 1.200 euros finales pero, si no haces nada, en la clase de distribución solo tienes 1.000 euros en el fondo y otros 200 euros de réditos en la cuenta corriente, sobre los que no se aplicarán los réditos del 2º año del fondo. Eso es interés simple.
En el de acumulación, sin necesidad de aportar más, ya tienes los 1.200 en el fondo (capital + réditos), y se aplicarán sobre todos ellos los réditos del 2º año. Eso es interés compuesto.

Si quisieras convertir en interés compuesto lo de la clase dis, tendrías que reinvertir esos 200 euros, y te darían 2 nuevas participaciones de 100 VL.
Ahora tendrías:
Clase acc: 10 participaciones x 120 VL = 1.200 euros
Clase dis: 12 participaciones x 100 VL = 1.200 euros
En ambos casos tienes capital + réditos en el fondo, por lo que ahora se aplicaría en los dos el interés compuesto.

Date cuenta que uno tiene 10 participaciones y el otro 12, pero eso no importa para el interés compuesto.
Lo que cuenta es el importe, y en ambos casos son 1.200 euros (capital + réditos).

Si tú le preguntas a alguien cuánto dinero lleva en la cartera no te responde 4 billetes, sino 70 euros, porque 4 billetes no te dice nada.
El nº de participaciones es como el nº de billetes, lo que cuenta es el importe.