Venta letras del tesoro por web tesoro - Letras del Tesoro

#46

Re: Venta letras del tesoro por web tesoro - Letras del Tesoro

14/01/25 20:42

Por último, vamos a hacer el mismo cálculo bajo el supuesto de que vendieses 123 y 103 días antes de la fecha de vencimiento.

Vendemos las 70 letras (70.000€ de importe solicitado) 123 días antes de su vencimiento.

Interés: 2.4 %;
Precio en porcentaje: 99.18667 %;
Precio en euros de 70 letras: 69430.67 €;
Ganancia: 1761.67 €.
Interés: 2.41 %;
Precio en porcentaje: 99.18331 %;
Precio en euros de 70 letras: 69428.32 €;
Ganancia: 1759.32 €.
Interés: 2.42 %;
Precio en porcentaje: 99.17995 %;
Precio en euros de 70 letras: 69425.96 €;
Ganancia: 1756.96 €.
Interés: 2.43 %;
Precio en porcentaje: 99.17659 %;
Precio en euros de 70 letras: 69423.61 €;
Ganancia: 1754.61 €.
Interés: 2.44 %;
Precio en porcentaje: 99.17323 %;
Precio en euros de 70 letras: 69421.26 €;
Ganancia: 1752.26 €.
Interés: 2.45 %;
Precio en porcentaje: 99.16987 %;
Precio en euros de 70 letras: 69418.91 €;
Ganancia: 1749.91 €.
Interés: 2.46 %;
Precio en porcentaje: 99.16651 %;
Precio en euros de 70 letras: 69416.55 €;
Ganancia: 1747.55 €.
Interés: 2.47 %;
Precio en porcentaje: 99.16315 %;
Precio en euros de 70 letras: 69414.2 €;
Ganancia: 1745.2 €.
Interés: 2.48 %;
Precio en porcentaje: 99.15979 %;
Precio en euros de 70 letras: 69411.85 €;
Ganancia: 1742.85 €.
Interés: 2.49 %;
Precio en porcentaje: 99.15643 %;
Precio en euros de 70 letras: 69409.5 €;
Ganancia: 1740.5 €.
Interés: 2.5 %;
Precio en porcentaje: 99.15307 %;
Precio en euros de 70 letras: 69407.15 €;
Ganancia: 1738.15 €.
Interés: 2.51 %;
Precio en porcentaje: 99.14971 %;
Precio en euros de 70 letras: 69404.8 €;
Ganancia: 1735.8 €.
Interés: 2.52 %;
Precio en porcentaje: 99.14635 %;
Precio en euros de 70 letras: 69402.44 €;
Ganancia: 1733.44 €.
Interés: 2.53 %;
Precio en porcentaje: 99.14299 %;
Precio en euros de 70 letras: 69400.09 €;
Ganancia: 1731.09 €.
Interés: 2.54 %;
Precio en porcentaje: 99.13963 %;
Precio en euros de 70 letras: 69397.74 €;
Ganancia: 1728.74 €.
Interés: 2.55 %;
Precio en porcentaje: 99.13628 %;
Precio en euros de 70 letras: 69395.39 €;
Ganancia: 1726.39 €.
Interés: 2.56 %;
Precio en porcentaje: 99.13292 %;
Precio en euros de 70 letras: 69393.04 €;
Ganancia: 1724.04 €.
Interés: 2.57 %;
Precio en porcentaje: 99.12956 %;
Precio en euros de 70 letras: 69390.69 €;
Ganancia: 1721.69 €.
Interés: 2.58 %;
Precio en porcentaje: 99.1262 %;
Precio en euros de 70 letras: 69388.34 €;
Ganancia: 1719.34 €.
Interés: 2.59 %;
Precio en porcentaje: 99.12285 %;
Precio en euros de 70 letras: 69385.99 €;
Ganancia: 1716.99 €.
Interés: 2.6 %;
Precio en porcentaje: 99.11949 %;
Precio en euros de 70 letras: 69383.64 €;
Ganancia: 1714.64 €.

[][][][][][][][][][][][][][][][] [][][][][][][][][][][][][][][][] [][][][][][][][][][][][][][][][] [][][][][][][][][][][][][][][][]

Vendemos las 70 letras (70.000€ de importe solicitado) 103 días antes de su vencimiento.

Interés: 2.4 %;
Precio en porcentaje: 99.31802 %;
Precio en euros de 70 letras: 69522.61 €;
Ganancia: 1853.61 €.
Interés: 2.41 %;
Precio en porcentaje: 99.31519 %;
Precio en euros de 70 letras: 69520.64 €;
Ganancia: 1851.64 €.
Interés: 2.42 %;
Precio en porcentaje: 99.31237 %;
Precio en euros de 70 letras: 69518.66 €;
Ganancia: 1849.66 €.
Interés: 2.43 %;
Precio en porcentaje: 99.30955 %;
Precio en euros de 70 letras: 69516.69 €;
Ganancia: 1847.69 €.
Interés: 2.44 %;
Precio en porcentaje: 99.30673 %;
Precio en euros de 70 letras: 69514.71 €;
Ganancia: 1845.71 €.
Interés: 2.45 %;
Precio en porcentaje: 99.30391 %;
Precio en euros de 70 letras: 69512.74 €;
Ganancia: 1843.74 €.
Interés: 2.46 %;
Precio en porcentaje: 99.30109 %;
Precio en euros de 70 letras: 69510.76 €;
Ganancia: 1841.76 €.
Interés: 2.47 %;
Precio en porcentaje: 99.29826 %;
Precio en euros de 70 letras: 69508.79 €;
Ganancia: 1839.79 €.
Interés: 2.48 %;
Precio en porcentaje: 99.29544 %;
Precio en euros de 70 letras: 69506.81 €;
Ganancia: 1837.81 €.
Interés: 2.49 %;
Precio en porcentaje: 99.29262 %;
Precio en euros de 70 letras: 69504.84 €;
Ganancia: 1835.84 €.
Interés: 2.5 %;
Precio en porcentaje: 99.2898 %;
Precio en euros de 70 letras: 69502.86 €;
Ganancia: 1833.86 €.
Interés: 2.51 %;
Precio en porcentaje: 99.28698 %;
Precio en euros de 70 letras: 69500.89 €;
Ganancia: 1831.89 €.
Interés: 2.52 %;
Precio en porcentaje: 99.28416 %;
Precio en euros de 70 letras: 69498.91 €;
Ganancia: 1829.91 €.
Interés: 2.53 %;
Precio en porcentaje: 99.28134 %;
Precio en euros de 70 letras: 69496.94 €;
Ganancia: 1827.94 €.
Interés: 2.54 %;
Precio en porcentaje: 99.27852 %;
Precio en euros de 70 letras: 69494.96 €;
Ganancia: 1825.96 €.
Interés: 2.55 %;
Precio en porcentaje: 99.2757 %;
Precio en euros de 70 letras: 69492.99 €;
Ganancia: 1823.99 €.
Interés: 2.56 %;
Precio en porcentaje: 99.27288 %;
Precio en euros de 70 letras: 69491.02 €;
Ganancia: 1822.02 €.
Interés: 2.57 %;
Precio en porcentaje: 99.27006 %;
Precio en euros de 70 letras: 69489.04 €;
Ganancia: 1820.04 €.
Interés: 2.58 %;
Precio en porcentaje: 99.26724 %;
Precio en euros de 70 letras: 69487.07 €;
Ganancia: 1818.07 €.
Interés: 2.59 %;
Precio en porcentaje: 99.26442 %;
Precio en euros de 70 letras: 69485.1 €;
Ganancia: 1816.1 €.
Interés: 2.6 %;
Precio en porcentaje: 99.2616 %;
Precio en euros de 70 letras: 69483.12 €;
Ganancia: 1814.12 €.

[][][][][][][]

Si vendieses las letras un día antes de su vencimiento el importe a recibir para 70 letras sería casi 70.000€ > 69994.94 € (a 2,60% de interés) y 69995.33€ (a 2,40% de interés);

Espera todo lo que puedas, si puedes. Estos de abajo son los que realizan la operación, tambiénb pueden ayudarte a aclarar tus dudas.

https://gvcgaesco.es/es/inversion/mas-productos-inversion/letras-tesoro/

<<< OJO >>> Desconozco si el 0,25% de Gaesco incluye algún gasto más de BME. Eso no lo sé, a ver si otro forero, o en Gaesco te pueden ayudar. Quizá venga en algún sitio en la cuenta directa de la web del Tesoro.

<<< OJO >>> No he descontado la comisión de Gaesco en el cálculo de las ganancias.

Mucha suerte y buenas noches.

Y si quieres que te haga cálculos para otra serie de valores me lo dices. Cambio las cifras del programita ese tan simplón y en un momento se pone a escupir números :-) :-)

#47

Re: Venta letras del tesoro por web tesoro - Letras del Tesoro

14/01/25 21:36

Te puedo dar una idea de cómo vender tus letras sin que sea el método exacto porque no sé cuál es el proceso que usa el banco de España para hacer ventas. Usaré un lenguaje sencillo.

Si toda la información de que puedes disponer para vender es ese cuadro del Senaf mal vas porque no te da la profundidad del mercado, las 5 mejores posiciones compradoras y vendedoras. Pero bueno, es lo que hay y tienes que operar solo con la información de ese cuadro.

Fijate en los datos de tu emisión. A medio día de hoy había uno o varios compradores que querían comprar 21 letras y ofrecían un precio del 99,027 % (990,27 €) y había uno o varios vendedores que querían vender 91 letras y pedían un precio del 99,048 % (990,48 €). Como vas a ser un vendedor el dato importante para ti es el precio de los compradores.

Si tienes mucha mucha prisa por vender lo más rápido es vender a mercado, es decir, poner un precio de venta igual al precio de compra y esperar a que tus letras se vayan comprando rápidamente en un lote o en varios lotes.

Si tienes un poco menos de prisa por vender tienes que poner un precio de venta que esté situado entre el 99,027 y el 99,048. De esta forma tu orden de venta se pondrá en primera posición y será la más visible para los posibles compradores. Pero aquí ya entras en la ~~guerra~~ competencia. Tu orden se puede quedar un rato a la espera de un posible comprador o puede haber un vendedor con más prisa por vender que tú que baje tu precio de venta y se ponga por delante tuya en el listado de ordenes.

Y si no tienes prisa por vender pones un precio de venta superior al 99,048 y su orden quedará en segunda, tercera, cuarta posición.

Con el precio de venta al que se ejecute tu operación te quedará muy claro cuanto vas a ganar con la inversión. Por ejemplo, si hubieras vendido hoy a precio de mercado te hubieran dado por letra 990,27 € y compraste a 966,69 € = 23,58 € y por 70 letras= 1.650,6 €. No olvides restar la comisión y ya puedes calcular rentabilidades, taes y demás historias.

#48

Re: Venta letras del tesoro por web tesoro - Letras del Tesoro

Nuevo

14/01/25 22:06

CPlusplus y Yomais, muchísimas gracias por las respuestas. Son tremendamente clarificadoras:

@cplusplus, gracias por las estadísticas, Python es maravilloso. Gracias por el tiempo que has perdido. Me hago un esquema. Entiendo que las ganancias a las que te refieres son por la inversión, es decir: inicialmente me dieron 2331€, pero ahora se quedaría reducido a 1650€, por ejemplo. En el momento de vender las letras, a los días me devuelven el capital aportado (70k).

@yomais, gracias por explicarlo tan claramente. Tú estás hablando de un precio de 99,027%, etc. pero creo que el precio de las Letras se expresa en rentabilidad, por ejemplo 2,500%, ¿no? Es el dato que debería poner en el precio, creo, cuando vaya a venderlas.

Entonces, como tengo varios meses (probablemente hasta finales de abril), creo que podré aguantar algo más, para no perder tanta ganancia, y podré fijar un precio bajo. Mi duda es si dentro de unos meses o unas semanas, me será fácil y, sobre todo, rápido vender las Letras a un precio adecuado. Será cuestión de seguir mirando cómo va el mercado secundario, ¿verdad? Según veo, este precio de compra va bajando lenta pero firmemente.

Cualquier comentario adicional es bienvenido. Muchas gracias a todos.

#49

Re: Venta letras del tesoro por web tesoro - Letras del Tesoro

Cplusplus

14/01/25 22:38

No he perdido el tiempo, si te sirve de algo, pero diferencias mínimas en el interés utilizado para los cálculos, que no siempre se refleja con exactitud en las páginas del Tesoro o de BME pueden dar diferencias hasta de centésimas. Si echas cuentas lo verás.

No sé si el interés hay que indicarlo con 3 decimales. A ver si mañana tengi un rato y lo saco con 3 decimales desde 2,40% hasta 2,60%.

Tampoco sé si los intermediarios calculan los días desde el momento de la venta o tienen un día fijo de liquidación y algún método especial de cómputo de días. Lo desconozco, pero en alguna ocasión he tenido esa impresión ¿?

Si quieres que haga una serie de cálculos para otros tipos de interés o intervalos me lo dices.

Supongo que no tienes cuenta en un intermediario como Renta4 o cualquier otro. La gente que tiene cuenta en estos sitios traspasa las letras -el Banco de España no cobra- y su banco se las vende. Por supuesto, en ese caso tendrías que hablar acerca de las condiciones con la entidad correspondiente, pero no suelen cobrar por el traspaso, ninguno de los dos.

Hay ejemplos en Rankia de foreros que han vendido sus letras vía web del Tesoro. A ver si los encuentro, porque cada vez cuesta más pescar algo en esta sopa de letras.

@yomais tiene mucha más experiencia en el mercado secundario, seguro. Lo mío es todo teórico, porque yo compro la deuda, pero la mantengo hasta el vencimiento.

Muy buenas noches.

#50

Re: Venta letras del tesoro por web tesoro - Letras del Tesoro

14/01/25 22:46

No te van a devolver 70 mil €. Tú pagaste por las letras 67.668,3 € y si las vendes al precio del ejemplo anterior te van a dar 990,27 € x 70 = 69.318,9 €. Hay están los 1.650,6 € de beneficio.

Como te dije no sé cómo se hace una venta por el banco de España y no sé si hay que poner la tir o el precio en porcentaje. Lo más probable, porque es como se hace en un broker, es que tengas que poner el precio en porcentaje 99,027 y la tir vendedora se calcula automáticamente.

Si tienes tiempo espérate y mira como va evolucionando el mercado. Las letras van subiendo de precio cada día hasta llegar a 100 el día del vencimiento. Podrás venderlas a mayor precio en abril que ahora en enero y es un mercado que tiene liquidez,es decir, que todos los días se hacen compraventas. Aparte de todo esto, confundes precio con rentabilidad, repasalo un poco.

#51

Re: Venta letras del tesoro por web tesoro - Letras del Tesoro

Cplusplus

15/01/25 06:24

Como te dije no sé cómo se hace una venta por el banco de España y no sé si hay que poner la tir o el precio en porcentaje. Lo más probable, porque es como se hace en un broker, es que tengas que poner el precio en porcentaje 99,027 y la tir vendedora se calcula automáticamente.

Buenas madrugadas.

No, en el Banco de España las normas para las peticiones competitivas son:

en el caso de las letras se pone el interés,
en el caso de los bonos y obligaciones se pone el precio, como dices, pero en las letras es diferente.

Lo dicho vale tanto para las solicitudes del mercado primario como para la operativa en el secundario a través de GVC Gaesco. He realizado peticiones competitivas (mercado primario) y puedo asegurarte que es así. Además, la web del Tesoro es bien explícita al respecto, también en el caso de venta anticipada vía SEND.

Por ese motivo he intentado ofrecer algunos datos aproximados con esas series, para ligar tipo de interés y precio. Debería ser como dices, pero es así. Y si pinchas abajo y vas al histórico de las letras que quiere vender @jjjjavier en la página de BME_SEND, verás que no aparece el precio, sino el interés.
https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Renta-Fija/Ficha-Emision/Let-Tesoro-Desc-06-2025-ES0L02506068

Histórico SENAF

Durante el día sí vemos precios y TIR, cuando cotizan. Lo veo molesto y confuso, pero así es. Saludos.

#52

Re: Venta letras del tesoro por web tesoro - Letras del Tesoro

Cplusplus

15/01/25 06:45

Buenas madrugadas.

Si entras en tu cuenta directa de la web del Tesoro y pegas el siguiente enlace en la barra de direcciones,

https://wwws.tesoro.es/vender_index.aspx

puedes ver una lista de preguntas en letra amarilla.

Al hacer clic en ellas podemos ver alguna información de interés.

Puede dar la orden de venta de todos o alguno de los productos de Deuda Pública que posea, DEPOSITADOS EN EL BANCO DE ESPAÑA, así como la cantidad de cada uno de ellos que desee, con un mínimo de 1.000 euros o múltiplos de esa cantidad.

Las órdenes de venta, al igual que las de compra, se dan en múltiplos de 1000€.

Sin límite de precio: en este caso la Sociedad de Valores y Bolsa de turno de oficio venderá sus Valores al mejor precio posible en ese momento en el mercado.

Si no pones límite te lo colocan a lo que salga, según las ofertas, y puedes salir perjudicado. Es imprescindible fijar algún límite, por bajo que sea.

A un precio determinado, que Vd. deberá fijar de la siguiente manera:

- Para Letras del Tesoro, tipo de interés con tres decimales (p.ej: 2,534%).
- Para Bonos y Obligaciones del Estado, precio ex-cupón con tres decimales (p.ej: 98,846).

En el caso de los bonos y obligaciones hay que indicar el precio como dice @yomais, pero en el caso de las letras hay que indicar el tipo de interés con 3 decimales, como hacemos en las peticiones competitivas en las subastas.

A pesar de lo que pone el texto no debes utilizar '%', se pone '2,534' no '2,534%'. Cifras y coma para los decimales, punto no.

Aviso de error.

En caso de fijar precio, sus Valores no se venderán hasta que se ofrezca por ellos el precio fijado. Si una vez finalizado el turno de oficio de ese mes no se hubieran vendido sus Valores, estos se traspasarán de nuevo al Banco de España, debiendo volver a solicitarse la venta de los mismos.

En este punto el Banco de España es bien claro. Otra cosa importante > supongo que sabes que no es necesario que vendas todas tus letras, quizá puedas vender una parte ahora o dentro de unos días y esperar algo más con el resto. Venta por plazos, o parcial.

PUEDES VENDER SOLO UNA PARTE.

Hay una cosa que no sé decirte y es si GVC Gaesco espera hasta el último día del mes o 30 días para cancelar la operación. Voy a ver si encuentro algún post por ahí, pero siempre tienes el teléfono del intermediario.

Insisto en esto > La comisión del 0,25% creo que no incluye los cánones de bolsa de BME. Infórmate bien en Gaesco.

Hasta dentro de unos minutos.

#53

Re: Venta letras del tesoro por web tesoro - Letras del Tesoro

Cplusplus

15/01/25 08:00

Este vídeo de abajo es muy conocido. Insiste en que hay que poner un límite al precio de venta (en este caso, hay que indicar un inteŕés -cuanto más bajo el interés mejor el precio-). LO vi hace tiempo y creo que hablaba de las comisiones, tiempo que tarda Gaesco en abonar el dinero, etc.

Lecciones aprendidas al vender mis «letras del tesoro» – ¡Perdí dinero por confiar!

Aquí tienes el post de un rankiano con su experiencia de venta.

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/5729415-venta-letras-tesoro-por-web?page=3#respuesta_6377765

La vigencia de las órdenes es hasta fin de mes. Lógico, pero mejor asegurarse. La información aparece al principio del siguiente post.

En las órdenes limitadas en precio la Entidad Participante deberá incluir la orden en SEND con fecha de vigencia hasta fin de mes, fin del Turno Rotatorio correspondiente

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/5564368-dudas-compra-letras-tesoro?page=268#respuesta_5779347

Por lo visto el intermediario que realiza la operación, GVC Gaesco, te escribe una vez ejecutada la venta.

En un post pregunto (con otro nick)

Si no recuerdo mal, Gaesco, el BdE o quien sea mandan una carta con el desglose de la operación, ¿no?

Sí, Gaesco en mi caso cuando se produce la venta, pero la venta se demora entre 7 y 9 días.

Si pinchas el texto azul podrás ir al post de origen. Aquí te dejo el enlace a una página de un hilo de Rankia donde diversos foreros exponen alguna información sobre el tema.

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/5564368-dudas-compra-letras-tesoro?page=509

Sobre Renta4 y la posibilidad de traspasar allí las letras y venderlas a través de este intermediario tengo que decirte que las comisiones han subido desde que escribí el post (Letra1día). Esto de abajo es la hoja de tarifas de feb_2024.

https://www.r4.com/resources/pdf/tablonanuncios/hoja_tarifas.pdf

Como siempre, mejor preguntar que lamentar.

Red de oficinas de Renta4: https://www.r4.com/que-necesitas/red-oficinas
Contacto, teléfonos: https://www.r4.com/contacto

No creas que tengo una predilección especial por este bróker o que no hay más, es que no conozco otra cosa, es con quien en podido hablar en persona. Cuando tenga tiempo calculo el precio con 3 decimales de interés.

No se me ocurre nada más. Saludos.