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24/10/12 23:56
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Knownuthing
24/10/12 18:54
Ha respondido al tema Depósitos... una bomba de relojería!
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Incertidumbre.
Por tus comentarios me parece que no tienes idea de lo que son los bonistas senior (senior bondholders) ni quienes son. Te lo explico:
La definición solo dice que los bonistas senior son aquellos acreedores que son pagados en primer lugar si el prestatario tiene dificultades financieras. Son los primeros a la hora de cobrar y solo si queda algo cobrarán los demás. En teoría si el gobierno se ve obligado a intervenir los bonistas senior deberían asumir pérdidas antes que endosárselas a los contribuyentes. En la práctica eso no ha pasado todavía.
Es muy raro que los bonistas senior tengan que asumir pérdidas, y en la historia reciente solo hay dos casos, Lehman Brothers y Washington Mutual.
¿Quienes son? Son clientes institucionales que poseen de decenas de millones a miles de millones de euros, en la práctica las grandes instituciones financieras (Goldman Sachs, JP Morgan, etc), otros bancos y los grandes fondos de inversión. Los mortales rara vez llegan a esa categoría, quizá Soros o Buffet. Y en cuanto a lo que sacan, ten por seguro que sacan más que los demás a riesgo casi cero.
Si no te lo crees, aquí tienes una lista de los bonistas senior del Anglo Irish bank:
Entre todos ellos reúnen 20 billones de euros, pero para que no perdieran parte del dinero que habían puesto en Anglo-Irish Bank, los ciudadanos irlandeses cuyo PIB combinado es 100 veces menor (200 mil millones de euros) debieron hacerse cargo de la factura.
Repito: «en cuanto a incluir a la deuda senior en las quitas, a mi me parecería cojonudo» Pero veremos si antes de que pierdan los bonistas senior no hacen perder a los depositantes.
Knownuthing
24/10/12 15:33
Ha respondido al tema Depósitos... una bomba de relojería!
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¿O sea que por primera vez alguien palma pasta con los bonos soberanos del euro y a ti eso te da seguridad en los depósitos? Esa lógica se me escapa. El de los bonos debía estar diciendo lo mismo que tú antes de la quita. Y sin embargo todas las señales de peligro estaban bien expuestas, excepto que nadie nunca había perdido dinero con los bonos de un país europeo.
En cuanto a la fe depositada en Bruselas (o en el gobierno español quien la tenga) tan solo recordar que la fe no cotiza. Yo desde luego no la comparto. Los gobiernos tienen como razón fundamental de su existencia la extracción de dinero de sus ciudadanos.
Y en cuanto a incluir a la deuda senior en las quitas, a mi me parecería cojonudo. La gente que más saca luego resulta que es la que menos riesgo corre, porque antes perdemos todos los demás.
Knownuthing
24/10/12 10:51
Ha respondido al tema Depósitos... una bomba de relojería!
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Que no haya pasado nunca no es un argumento definitivo. Sobre todo cuando ese nunca se refiere a la historia reciente que somos capaces de recordar. Tampoco ha pasado nunca que a España la tengan que rescatar porque si no quiebra. Y el famoso "las casas nunca bajan" fue de proporciones épicas.
Hay una cierta serie de tendencias que deberían hacernos plantear sobre el riesgo real de los depósitos bancarios.
1) El riesgo cero no existe. Si asumimos un riesgo cero nos equivocamos. El producto que se toma tradicionalmente como riesgo basal es el bono soberano y ya hemos visto quitas en bonos soberanos.
2) La banca es tan insolvente que ha tenido que ser rescatada por el gobierno y el BCE en repetidas ocasiones. Nuestro dinero está en manos de entidades poco solventes.
3) La situación financiera de toda la banca española continúe empeorando conforme aumenta la mora y la salida de capitales, por lo que cada rescate es el preludio de uno posterior de mayor entidad.
4) La garantía final del sistema bancario español es un gobierno que no tiene dinero y para el cual los mercados de bonos están prácticamente cerrados. Cualquier idea de que Alemania pagará nuestras facturas es pura fantasía.
5) El fondo de garantía de depósitos existirá mientras no sea necesario. El día que haga falta será una promesa que no se puede cumplir porque no habrá dinero para ello.
Obviamente el gobierno hará todo lo posible porque los depositantes no pierdan su dinero en caso de una crisis bancaria mundial. Pero llegado el caso me temo que veríamos que el gobierno es más impotente e incapaz de lo que pensamos.
Yo no afirmo que sea una bomba de relojería, pero los datos para afirmar que los depósitos bancarios no tienen riesgo cero están ahí a la vista de todo el mundo. Cada cual que saque sus conclusiones.
Indice de mora en España.
Flujo de capital en la banca española.
Knownuthing
14/04/11 13:31
Ha respondido al tema La Generalitat Valenciana lanza nuevos bonos al 5,5% de interés
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Perdone usted por haber creído que se trataba de un hilo donde la gente quiere contrastar opiniones a favor y en contra de los bonos autonómicos, y perdone usted por utilizar ejemplos para que la gente pueda entender la situación más fácilmente.
Dado que se trata de un hilo exclusivamente para cantar las excelencias de la deuda autonómica y del mucho dinero con nulo riesgo que se va a ganar con ella, me retiro por donde he venido.
Sus suposiciones sobre mis motivos son ridículas y podrá observar que critico igualmente la deuda de cualquier comunidad, en este caso la valenciana, pero si eso le hace más feliz y más tranquilo con respecto a las bondades de la deuda autonómica, que solo es criticable desde un punto de vista político, mejor para usted.
Y si recomendar prudencia es meter miedo, ¿qué es recomendar productos de riesgo como si no lo tuvieran?
Mucha suerte con sus inversiones.
Knownuthing
14/04/11 13:04
Ha respondido al tema La Generalitat Valenciana lanza nuevos bonos al 5,5% de interés
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Yo desde luego ni me lo plantearía. La única garantía de la deuda es la que otorga el emisor, es decir que si la Generalitat dice que no paga pierdes tu dinero. Sin más.
Tenemos un escenario de deuda creciente en un entorno de tipos crecientes y desconfianza de los mercados hacia los países fuertemente endeudados o con déficits disparados. No es muy difícil ver a donde conduce eso.
Plantéatelo de la siguiente manera, viene alguien y te dice que está endeudado hasta las cejas con una hipoteca, un crédito y unas tarjetas que están al máximo de deuda, y que los intereses de mantener esa deuda (no de pagarla) le suponen el 60% de sus ingresos y con lo que le queda no puede vivir. A pesar de su alto sueldo, la ropa cara, el mercedes, el colegio de pago y los viajes que se pega suponen mucho dinero y no está dispuesto a renunciar a su tren de vida. Esa persona ha ido al banco a pedir más préstamo para pagar esos intereses y sus gastos, pero su calidad crediticia es tan mala que ya no le prestan. Para colmo de males le van a bajar el sueldo porque la situación económica es mala, por lo que el problema lleva camino de agravarse, no de solucionarse. Ahora viene a ti y te pide que le prestes a cambio de un interés del 5,5%. ¿Lo harías? Lo que tú le prestas no va a resolver su situación, sino que la va a empeorar, puesto que va a deber más dinero, y la única forma que va a tener de pagarte va a ser convencer a otros de que le sigan prestando. Obviamente el día que no lo consiga se viene todo abajo y mucha gente se queda sin cobrar. Los del banco cobrarán los primeros si hay algo, pero tú serás el último, con lo que es seguro que perderás.
Con la deuda autonómica el escenario es el mismo, excepto que las autonomías tienen el poder de extorsionar al estado y a los ciudadanos para tratar de sacar el dinero que necesitan. Pero en ello dependen de que el estado y los ciudadanos estén en condiciones de pagar. Ahora mismo no se ve peligro inmediato de lo contrario, pero a dos años vista yo no pondría la mano en el fuego. Hace dos años Grecia tenía unas cifras maravillosas y todo el mundo era feliz, y ahora está al borde de la suspensión de pagos. Hace dos años el alcalde de Madrid se gastaba una fortuna en acondicionar el palacio de correos y ahora no tiene para pagar a los barrenderos.
El mundo occidental tiene una deuda acumulada a lo largo de tres décadas a niveles cercanos a la insostenibilidad. A dos años vista yo veo a Japón, Irlanda y Grecia quebrados, y al mercado de deuda tremendamente revuelto. El peor lugar para meter dinero va a ser en deuda. Ahora mismo es lo que mayor rentabilidad ofrece, pero es por una razón bien clara, es lo que más riesgo tiene.
Knownuthing
12/04/11 19:33
Ha respondido al tema WOW!!! Bonos comunidad Castilla y LEON al 4,75%TAE O_O!!!
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Generalitat estudia que la emisión de bonos sea periódica
El portavoz del Gobierno catalán, Francesc Homs, ha adelantado este martes que el Ejecutivo catalán contempla que la emisión de bonos sea periódica. Si hasta ahora las emisiones de bonos han sido extraordinarias --como las que hubo en los años 80 y las que se hicieron el pasado año y la de ahora--, Homs ha recordado que en el caso del Estado, la emisión de bonos siempre ha sido algo habitual.
El esquema Ponzi va tomando forma. Es obvio que si no se puede devolver el dinero a los anteriores, sin conseguirlo de los siguientes, la emisión no solo se tiene que volver periódica, sino también expansiva, siendo cada vez mayor el importe (y el endeudamiento), mientras el sistema aguante. Quien sabe, igual cuando reviente vuelve a estar gobernando el PSC, que es quien se inventó el esquema.
Lo que la deuda creciente de las autonomías le va a hacer a la deuda del estado y al déficit no va a sentar nada bien en los mercados.
Knownuthing
12/04/11 15:56
Ha respondido al tema WOW!!! Bonos comunidad Castilla y LEON al 4,75%TAE O_O!!!
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Yo no vendo nada. Tan solo contesto a lo que dices incorrectamente de que en caso de quiebra sistémica da igual lo que tengas. En los casos conocidos como Argentina en 2000 no fue así.
Knownuthing
12/04/11 15:14
Ha respondido al tema WOW!!! Bonos comunidad Castilla y LEON al 4,75%TAE O_O!!!
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creo que la politica vuelve a cegarte ya que solo criticas la deuda catalana las otras deudas parece que estan ok o no las comentas de ahi me impresion que te cebas con catalunya por temas politicos.
¿Ya sacamos a pasear el victimismo? A mí me da totalmente igual de que comunidad se trate. Hablamos de deuda de Cataluña porque tu has defendido su compra, y porque es la más endeudada de todas, pero mi consejo es el mismo se trate de deuda de Valencia, o de La Rioja. No tocar ni con pinzas.
Knownuthing
12/04/11 15:09
Ha respondido al tema WOW!!! Bonos comunidad Castilla y LEON al 4,75%TAE O_O!!!
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¿Cómo va a dar igual dónde tengas tu dinero? Cada activo tiene un comportamiento distinto en cada escenario. Hay pérdidas reversibles y pérdidas irreversibles, y desgraciadamente las pérdidas en la deuda suelen ser irreversibles.
Yo desde luego no aconsejo a nadie que compre deuda, y menos de entidades fuertemente endeudadas y cuya única forma de pagarte sea colocar todavía más deuda. Es un sistema insostenible.