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¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

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¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?
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¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?
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#136

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Warren Buffet lo consiguió y es posible, la cuestión es saber que riesgo estás dispuesto a asumir.

Lo que habría que preguntarse con cuanta volatilidad máxima se puede emplear. De hecho el SP500 lleva más de un 15% desde el 2008 y el Nasdaq un 20%.

Si miras acciones como Black Rock los resultados son sorprendentes.

#137

Acerca S&P 500

Buenas tardes.

Por proyección queda algo de recorrido.

Tenemos el S&P 500 en el año 2.020 marcando un mínimo significativo en 2.300 puntos.

Afínales de 2021, más concretamente el 3 de enero del año 2.022 el máximo fue de 4.810 puntos.

Cierre: 3 ene 2022          4.796,56

Revalorización por encima del 100% pero con una situación de pandemia que será difícil que se repita.

A lo largo del 2.022 y por dos veces se marcó un mínimo en 3.500 puntos.

Desde octubre de 2022 hasta ahora una revalorización del 65%.

Quién piense que se puede doblar como el tramo anterior que haga su apuesta.

Si la proyección fuese lineal estaríamos cerca de un techo de largo plazo.

Lo que está claro es que la mayor parte del recorrido ya se ha realizado.

Ahora según lo comentado lo único que se me ocurre es que hay que seguir la tendencia sabiendo que en el futuro habrá mejores momentos que el actual donde el beneficio o movimiento ya está hecho.

Un saludo y buen finde!

Mañana sabré explicar lo que ocurrió hoy

#138

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Buenas tardes.
Te propongo otro cálculo:
En el año 2.000, más concretamente en marzo el S&P márcó un máximo en 1.500 puntos.
Hasta el momento actual se ha multiplicado el índice 3.86x veces.
Si hubieramos indexado nuestro dinero al índice la revalorizaicón anualizada sería del 5.8% y ese múltiplo es el interés compuesto.
Los dividendos que se hayan ido pagando sería para apagar impuestos.
He cogido un índice del que todos hablan para indexarse.
También me parece lógico coger un momento de máximo histórico en el año 2000 para compararlo con el actual.
Una revalorizaicoón entre el 5%-7%/anual en promedio debería ser un objetivo alcanzable de forma sistemática si se tiene un buen sistema, con años malos.
esa revalorización pocos FI la consiguen que tengan un histórico de al menos 15 años en promedio/anual.
La idea del hilo para mí es una quimera y ni si quiera me planteo ese tipo de apuesta ya que el riesgo sería proporcional.
Si Warren Buffet la consigue es uno de los mejores inversores del Mundo y no es mi caso.
Un saludo!

Mañana sabré explicar lo que ocurrió hoy

#139

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?


Buenas tardes.
24 de marzo del 2000: El índice S&P 500 alcanza un máximo nivel intradiario de 1.552,87 durante la burbuja puntocom.
9 de octubre del 2007: El índice cierra a un máximo nivel histórico de 1.565,15 puntos.
11 de octubre del 2007: El S&P 500 alcanza el máximo nivel intradiario de 1.576,09 puntos.
2008: En el año, el S&P 500 cae un 38,49 por ciento, su peor pérdida porcentual anual. En septiembre del 2008, Lehman Brothers colapsó en la medida en que se propagaba la crisis financiera.
9 de marzo del 2009: El S&P 500 cierra a 676,53 puntos, su mínimo nivel de cierre tras el inicio de la crisis financiera del 2008 y la quiebra de Lehman Brothers.
28 de marzo del 2013: S&P 500 supera el récord de cierre previo, que databa del 2007.
10 de abril del 2013: El S&P 500 alcanza un nuevo récord histórico intradiario, cotiza por sobre los 1.576,09 puntos.
Fuentes: Analista senior de índices de S&P Dow Jones Indices Howard Silverblatt, el libro "Innovación & Evolution, The S&P 500", CME, CBOE, Vanguard Group Inc, State Street Global Advisors, Thomson Reuters.
Reporte de Caroline Valetkevitch. Editado en español por Patricio Abusleme
https://www.reuters.com/article/idUSL2N0CX15V/
Algunos datos históricos sobre la evolución en este siglo del S&P 500.
Si consideramos ese máximo del año 2.000 y lo comparamos con el máximo de 2.023, el rendimiento promedio sería del 5%/anual acumulado y el triple de sobre la cantidad inicial.
Entiendo que el cálculo es justo ya que se comparan fechas con el nivel de S&P 500 en máximos.
También se podría añadir una RPD del 2%/anual.
Otro dato podría ser las comisiones de FI y que la mayoría no baten al índice de referencia, de hecho si miramos FI que tengan un histórico amplio difícil encontrar que en ese plazo hayan superado el rendimiento histórico del 5%.
El promedio según he podido leer se sitúa en el 2.5%/anual.
Mi comentario siempre ha sido que a nivel patrimonial se debería intentar conseguir un rendimiento promedio entre el 5%/7% y lo estaríamos haciendo mejor que el s&P 500 o al menos igualar su rendimiento.
También sobre el rendimiento a largo plazo se puede considerar la primera década de este siglo como perdida y la rentabilidad acumulada se puede situar a partir de 2.009 o de 2.013.
Hay muchos analistas que se sitúan en 2.009 para calcular la rentabilidad promedio desde el mínimo marcado entonces, entre ellos David Galán y de ahí sus cálculos y venta de cursos.
Nota: "9 de marzo del 2009: El S&P 500 cierra a 676,53 puntos, su mínimo nivel de cierre tras el inicio de la crisis financiera del 2008 y la quiebra de Lehman Brothers."
Repito esa última nota para comentar que esa revalorizaicón de tu mensaje solo se puede conseguir si invertimos en mínimos y teneindo en cuenta que no lo hemos hecho durante 9 años es decir cuando estaba por encima el índice en el año 2.000.
Un saludo!

Mañana sabré explicar lo que ocurrió hoy

#140

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Buenas tardes.

He intentado ser objetivo y eso de forrarse en el mercado porque eso del 15% así sería también sería la mejor forma de arruinarse en una racha mala.

Y ese sería el riesgo en definitiva un drawdown del 100% en el peor de los casos.

Un saludo!

Mañana sabré explicar lo que ocurrió hoy

#141

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Los estudios que planteas son sesgados porque no miras desde 1990 , porque la década de 1990 a 2000 el sp500 subió bastante , la media sp500 es 8,5% a 9% pero si incrementas tus aportaciones con DCA puedes superar a un índice aumentando tus aportaciones después de años negativos 
#142

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Los estudios que planteas son sesgados porque no miras desde 1990 , porque la década de 1990 a 2000 el sp500 subió bastante , la media sp500 es 8,5% a 9% pero si incrementas tus aportaciones con DCA puedes superar a un índice aumentando tus aportaciones después de años negativos

La década del 2000 fue muy mala en porque veníamos de la década de 90 con revalorizaciones del 19% anualizado

#143

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Los estudios que planteas son sesgados porque no miras desde 1990 , porque la década de 1990 a 2000 el sp500 subió bastante , la media sp500 es 8,5% a 9% pero si incrementas tus aportaciones con DCA puedes superar a un índice aumentando tus aportaciones después de años negativos

La década del 2000 fue muy mala en porque veníamos de la década de 90 con revalorizaciones del 19% anualizado

#144

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Los estudios que planteas son sesgados porque no miras desde 1990 , porque la década de 1990 a 2000 el sp500 subió bastante , la media sp500 es 8,5% a 9% pero si incrementas tus aportaciones con DCA puedes superar a un índice aumentando tus aportaciones después de años negativos

La década del 2000 fue muy mala en porque veníamos de la década de 90 con revalorizaciones del 19% anualizado


Para muestra que se puede superar al SP500 le muestro mi cartera que en casi dos años ha doblado : 

#145

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Bueno, creo que el autor del hilo, plantea claramente lo de la indexación, de hecho dice estar al 90%, pero con el resto, intenta batir a la indexación con un método cuantitativo, donde combina factor momentun y value, para llevar una correcta correlación riesgo/beneficio, y un factor momentun para evitar los sesgos personales, igualmente habla del riesgo y la asignación de efectivos. 

Luego la gente se ha formado películas, que  yo creo que son, porque hay hartazgo de vendehumismo, y la peña está mas que quemada.

Eso si, veo que el autor del hilo, paiporta está baneado, ya no podrá responder por aqui, con lo cual tampoco es de recibo meterse con élç

Personalmente, que he escrito mucho en Rankia sobre vendeburras, no creo que esta persona fuera el perfil, no estaría aqui soltando esto,  se habría ido directamente al telemarketing agresivo en redes sociales, como están la mayoria,  ningun vendeburras perderia tiempo en  un hilo, explicando su método, o conclusiones.

En cuanto a que se le critique, por haber escrito contra fondos de inversion, tipo True Value, y demas, tampoco es de recibos, iros al informe SPIVA, no dice ninguna mentira.

Por lo demas, como habeis dicho por aqui otros, realmente aun no hemos tenido dos mercados duros como el de 2000 o 2008, solo sacudidas con vueltas en V, que si, hacen perder mucho dinero, y echan a mucha gente, pero eso de perder entre - 50 o -60% no se ha visto.

La realidad es que decir indexacion, es echarte a toda la industria encima porque ya no venderian.

Yo creo que mas en el método momentun, eso si, si viera una tendencia bajista, trataria de evitarla, la ultima año 2022, que no quedo en nada, pero vamos, una simple media mensual de 9 meses, te puede hacer evitar mercados de esos de -50 %  

Lo jodido del mercado, es que el pasado todos lo sabemos, pero el futuro no lo sabe nadie, por eso no creo que en programar historias, el mercado siempre está innovando, está vivo, para joder cualquier algoritmo informatico.

Lo que si tengo claro, es que esto es un negocio de los que muchos sacan tajada, y no  precisamente por obtener rentabilidad en inversiones.

Todos los años hay una hornada nueva de inversores, susceptibles de venderles mercancia.

Tema INDEXACION,  FONDOS, etc, yo aqui lo tengo muy claro, el FONDO tiene que tener objetivo claro, o bien batir INDEXACION, o bien decir Voy a ir peor que INDEXACION ,pero te voy a limitar volatilidad, estos son los únicos dos casos, donde tendría sentido un fondo de inversión, batir al mercado, o limitar riesgos por beneficio.

Para terminar, decir que llevamos dos décadas tecnológicas, donde es normal que tanto indexacion como factor momentun hayan funcionado, y es altamente probable que en las siguientes décadas sigua igual,  la vida tecnológica está yendo mas rápido que la vida real, el actual contexto no es comparable, como mucho con el ultimo lustro de los años 90, y vigilar que no haya un desmadre igual.


#146

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Buenos días.

Cuando se intenta ver la rentabilidad de un índice se puede buscar un espacio temporal por ejemplo, 1a, 5a, 15a, 25a y más allá.

Podemos ver si el índice a analizar tiene los dividendos incluidos como el BOVESPA, y DAX.

Sobre el sesgo del análisis si planteamos un rendimiento de máximo contra máximo sería más correcto que encontrar un mínimo en la gráfica y desde ese punto sacar la revalorización.

Hablo de máximos porque el s&P 500 está cotizando y marcándolos últimamente.

Sobre el S&P 500 claramente está en tendencia alcista al estar en zona de máximos históricos.

Sobre el sesgo de comentarios el título del hilo es claramente algo que en el muy largo plazo ninguna indexación te lo puede dar y menos garantizar.

Ya que comentas la década de los 90s, a principios de ella el NIKKEI japonés alcanzó su máximo histórico y solamente este año el índice después de casi 35 años ha conseguido superarlo y marcar uno nuevo.

Otro dato sería la divisa que por ejemplo el franco suizo tiende a revalorizarse contra el dollar y el euro y podría ser algo que puede añadirse si nuestra inversión estuviera en francos o entidades que cotizan en la divisa y nuestra moneda es el euro.

Las comisiones también restan puntos de revalorización aunque los propios dividendos deberían cubrir esa depreciación.

Finalmente lo peor y que más resta sería el IRPF y la rentabilidad real descontada por la inflación.

Un saludo!

Mañana sabré explicar lo que ocurrió hoy

#147

Re: ¿Cómo obtener una rentabilidad del 15% al 20% anualizada en la Bolsa en el largo plazo?

Buenas tardes.
Buscando un nicho de mercado con potencial. En video por Cárpatos 27-10-2024
Goldman identifica un posible nicho de mercado en el que pocos habrán pensado. Es una posibilidad a estudiar al menos, aunque también hay que pensar en muchas otras cosas. Bolsas, economía y mercados. Pueden ver el video pinchando en el siguiente enlace:
https://youtu.be/sXF5_BRoFXI

Fuente: José Luis Cárpatos
Un saludo y buen domingo!

Mañana sabré explicar lo que ocurrió hoy

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