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29/01/25 09:24
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asdebastos
28/01/25 13:41
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
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Creo que fiscalmente no es especialmente atractivo, posiblemente es neutro a largo plazo (salvo pérdidas no compensables) y en cuanto a cotizaciones parece que hasta el momento se producía una subida inmediatamente después de la cotización, que algunas veces se reduce posteriormente.adicionalmente a ello, en valores tan estrechos las compras las debes ir planificando con más tiempo que lo que puede ser quince días antes del pago del cupón.Pero en tu Excel creo que debe existir algún error: la tributación de los cupones no es a tipo marginal general, sino a tipo de renta del ahorro (que es una escala y que suele ser inferior), normalmente oscilará entre el 19 y el 23%, pero puede incrementarse.Y claro, si compras en enero a 31 y en febrero a 34 te sale mejor comprar en enero. Pero como bien dices posiblemente el mejor mes sea abril (y no encuentro una explicación lógica)
asdebastos
28/01/25 09:18
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
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En teoría las AFSE pagan cupón el 31 de enero, mientras que las OS pagan cupón el 1 de febrero, por lo que también en teoría el 29 de enero para las AFSE y el 30 de enero para las OS deberían cotizar con la totalidad del cupón, y al día siguiente es cuando se aplica el tipo de interés, porque hay unas horas que están suspendidas de cotización (las horas en las que no se sabe el tipo a aplicar para el próximo periodo y por lo tanto no se puede calcular el cupón corrido de un día).Y digo en teoría porque después se aplica el mismo tipo de interés para una emisión (las AFSE E+3) y las OS que también son E+3.Creo que en BME y en R4 a partir de las 12 del día 30 es cuando se puede conocer el tipo que se va a aplicar para el año siguiente
asdebastos
25/01/25 00:30
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
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Claro, es que la tributación internacional es un verdadero jaleo, aplicando en cada país su normativa y su convenio para evitar la doble imposición internacional.Pero entiendo que, hablando del impuesto español y cobrando los cupones en una cuenta en España de no residente, no te retienen (eso si, tienes que aportar como bien dices antes del cobro del cupón el certificado de no residente emitido en ese ejercicio por el país de residencia, lo que te hace correr como gamo según terminas de tomarte la última uva)Si cobras en una cuenta en Andorra desconozco la normativa, pero posiblemente te refieras a que, si no hay retención en origen, en tu residencia te realicen una retención a cuenta del IRPF que después vas a pagar en Andorra.
asdebastos
24/01/25 15:26
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
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Espero también los datos.Pero hay un método casi más rápido, que es ver los gráficos de cotización, que tenemos disponibles en R4 por plazo de 3 años.En general cuando se produce el cobro del cupón hay una subida (mayor o menor) en la cotización, pero después se puede producir variaciones para que en el plazo de 3 meses incluso esté más barato.Está claro que es excepcional las AFSE en el 2024 porque a partir del pago del cupón aparecieron las sueltas y eso ha arrastrado la cotización a la baja, mientras que en las OS parece que la cotización está más continuada hacia el alza.Lo cual no quiere decir que necesariamente sigan ese camino en el futuro, las AFSE porque están a muy buen precio y las OS porque ya llevan hecho gran parte del recorrido hasta 100, y por lo tanto las subidas futuras serán más moderadas.
asdebastos
24/01/25 14:59
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
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Fiscalmente es mala idea, y no solo por la cuestión de la retención (pagas en bruto y cobras en neto, con lo que anticipas como se ha comentado el pago a Hacienda) sino también porque corres el riesgo de pagar más. Ese riesgo se materializa porque cuando cobras el cupón vas a pagar por los intereses si o si, con lo que es tributación efectiva, mientras que cuando transmitas, como has comprado pagando con el cupón corrido, puede ocurrir que ganes (poco probable si vendes rápido) y compensas la tributación, pero puede ocurrir que pierdas, y en ese caso también hay dos alternativas, que tengas en los siguientes 4 años ganancias con las que compensar esas pérdidas y vuelves a compensar, o no tienes ganancias, en cuyo caso te has comido la tributación que hiciste con el cobro del cupón.
asdebastos
24/01/25 14:52
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
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Estoy contigo. Es el efecto concentración de riesgo. Cuando cobras el cupón el riesgo disminuye (después volverá a ir aumentando por el cupón corrido día a día, pero como es tan poco no lo consideras) y 6 que cobras sobre 36 es reducir 1/6 parte.Por lo tanto puedes asumir que vuelves a tener el mismo riesgo que tenías antes de cobrar el cupón y comprar algo más.Y también está el efecto liquidez. Cuando cobras el cupón se incrementa tu liquidez en 1/6 * 0,81 del valor de tu patrimonio en AFSE. Eso algunas veces es relevante. Y tienes que tomar una decisión de invertir esa liquidez. Puede ser que parte de ella vaya a las AFSE y como el mercado es tan estrecho podría ocurrir que subiera el precio(Aunque con las sueltas ya no tan estrecho, te puedes quedar esperando con la caña)
asdebastos
24/01/25 14:45
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
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En ese caso no le afectaría nada (si no varía el precio) porque, por poner un ejemplo, comprando antes pagaría 86 (80 cotización y 6 cupón corrido) y cobraría 6 (sin retención alguna el día 1, (artículo 28 Ley IRNR; artículo 7 Reglamento IRNR) mientras que si compra el 1 pagaría directamente 80.Otra cosa (sufrido directamente) es el coste administrativo de las comunicaciones de los certificados de no residente, que te lo apliquen bien, y finalmente el riesgo fiscal que tienes cuando te llama un inspector de hacienda (que los hay que saben algo y otros parece que están en prácticas y solo les enseñan a liquidar)
asdebastos
14/01/25 17:39
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
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Una duda te la resuelvo fácilmente.Si reinviertes el cupón no incrementas el riesgo. Si te das cuenta el riesgo ahora es el mismo que si reinviertes, porque tienes invertida la cotización más el cupón corrido. El riesgo después se incrementa día a día hasta que vuelves a cobrar el cupón.Es cierto que pierdes una oportunidad de lo contrario, es decir, de reducir el riesgo cobrando el cupón e invirtiendo en otro lado.El otro tema creo que también puedo tranquilizarte algo. Fagor no quebró por ser cooperativa (como hecho diferencial, aunque algo también cuenta, pero más por ser vascos que por ser cooperativa) quebró por el sector en el que operaba y además estaba en tierra de nadie, no es un alemán de alta tecnología ni un polaco, checo o húngaro, o incluso los turcos de beko, donde los costes laborales son bastante más bajos, para un producto que tiene el mismo mercado europeo. Eroski es una cadena de distribución donde los costes son siempre comparables con los competidores que necesariamente están en el mismo mercado geográfico (mientras no cambie el modelo de distribución)
asdebastos
14/01/25 13:32
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
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Efectivamente, la verdad es que la rentabilidad/riesgo con la cotización a 30 es tremendamente atractiva y debería subir la cotización.Pero si admitimos que la solvencia de Eroski va a mejor y que el riesgo que tenemos de impago en el 2028 empieza a ser muy asumible porque esperamos una refinanciación, de un modo u otro, yo achaco la baja cotización a las sueltas reiteradas de 90.000 euros dos veces semanales. Eso ya solo en las malas, pero lo que si es cierto es que en las menos malas no puede haber mucha diferencia de precio (existiendo sus "hermanas" no son autónomas en el precio) con las malas.Entonces si que hay demanda, y posiblemente una demanda bastante potente, que vendrá salido de algún profesional, y lo cierto es que ahora mismo hay más de 400.000 euros en las cinco primeras posiciones, después de haber absorbido otros 90.000.Pero, visto lo que vemos, posiblemente la estrategia será ir poniéndose en la demanda y no atacar a la oferta, que es lo que está conteniendo el precio en el entorno de 30.Y como dice Galileo, explicando las posiciones personales, yo he estado comprando las OS en este tiempo y ya no tengo intención de hacerlo más, reduje la posición en perpetuas cuando me di cuenta de las sueltas y tengo intención de comprar perpetuas de nuevo, pero no ahora, sino más adelante, cuando hayan ganado valor las OS. (si lo ganan, claro está, y si no otra equivocación más al zurrón)