Valero, PER de risa

Hola Fernando.
¿Qué impactos tendrá para Valero el aumento del precio del petróleo sin que la gasolina lo siga, reduciendo el margen de refino?

Volví a entrar en VLO con las bajadas de agosto, necesito liquidez antes de fin de año, y es una de las que tiene papeletas de caer. Aunque a largo es muy buena inversión, a corto puede verse afectada por esta erosión de márgenes, así que me planteo salir y cuando vuelva a tener liquidez en primavera volver a entrar.

Saludos

El caso de Vueling es fácil de comentar: Una empresa que empieza en un sector maduro con una guerra total de precios, que ha sufrido una nueva escalada desde la aparición de clickair, y que se enfrenta a fuertes incrementos de costes debido al petróleo. Consecuencia: lo está pasando muy mal, ve amenazada su supervivencia, pero incluso aunque logre sobrevivir le costará mucho ganar dinero.

¿Quiénes son los locos que se atreven a comprar algo así? Pues en mi opinión, no es que en realidad se crea firmemente en la hipotética compra de la empresa por algún gran inversor, sino que se trata del efecto anclaje: La gente se acuerda de que un día valió 43, y a partir de ahí uno piensa ¿cuanto debería valer hoy?, sufriendo el sesgo de corregir en la dirección correcta pero en magnitud insuficiente...

s2

Gracias Fernando, sólo quería decir que no tiene uno tanto miedo cuando hay algo sólido detrás que apoya la cotización, en este mundo no hay nada seguro desde luego.

¿Podrías comentar el caso de Vueling? Es una empresa que va en picado desde los 45 euros hasta los 11 actuales, bajando a diario más de un 2%. ¿Quiénes son los locos que se atreven a comprar algo así? El riesgo es enorme (que quiebre y se vaya a 0) de verdad compensa eso la hipotética compra de la empresa por algún gran inversor (el precio actual es de risa)?

Muchas gracias.

Anónimo, no te confundas con Valero; es muy buena empresa y se puede estar tranquilo a largo plazo... pero la cotización viene de caer de $78 a $62, no creas que no tiene bajadas!!

En todo caso, para el que haya comprado con esta recomendación, lo ha hecho a un precio excelente... será difícil que tenga muchos sustos!!

s2

He entrado en Valero siguiendo tus recomendaciones y he de reconocer que es una maravilla invertir en un valor así, ves que la bolsa se pone patas arriba, cae con fuerza Wall Street pero luego miras la cotización de tu empresa y se mantiene sin problemas o apenas baja.
Esa sensación de tranquilidad no la conocía hasta ahora. Con los chicharros se te pone el corazón en la garganta a poco que pase cualquier cosa y las empresas grandes españolas están plagadas de escándalos que sólo necesitan una excusa buena para salir a la luz.

Gracias por tu recomendación, si todo sale así de bien te caerá un jamón.

Pues en la línea de la manipulación del clima, parece que algo sí que hay:

China perfecciona la técnica para evitar la lluvia durante los JJ OO de 2008

Fernan2, con lo que me has exlicado del e-mail ya entiendo por qué los bloggers siempre podeis contestar aunque el hilo sea de hace tiempo... así cualquiera :-D

Salu2

Te he leído ya en el otro hilo. Gracias.

Salu2

Joaquim, yo como ya te he comentado recibo un email cuando alguien pone un comentario, pero de momento no se puede seguir los comentarios por RSS.

Respecto a los valores que cotizan en bolsas secundarias, realmente es un peligro confiar en su evolución... a veces el volumen es tan ridículo que hay días sin un sólo cruce.

s2

FarmenSûl, gracias por el enlace. Disculpa la demora, pero no encuentro la manera de poder estar al tanto de los comentarios de los hilos y claro, ir revisando todos los artículos en todos los blogs es inasequible.

Fernan2, creo que Citiban Alemania tiene la oferta competitiva (como ING DiBa y otros bancos alemanes) para los valores que cotizan en Alemania. Bolsa extranjera es otro asunto. Otro de los motivos que me disuadieros de abriri cuenta en Citi es que si bien es cierto que muchos valores no alemanes cotizan en bolsas alemanas (por tanto con la comisión nacional de 9-10€) el volumen es incomparable al del mercado de origen. Y eso puede ser un peligro. Al menos, as-i lo consideré.

Salu2

PD: repito el O.T. que he puesto en otro post, ¿cómo os las apañais para seguir los comentarios de los hilos? No me digais que seguís revisando los hilos de los tres meses anteriores :-(

+Salu2

Enhorabuena, Camerata, te ha salido muy bien la jugada con VLO!!

Respecto a RIG, bituminosas y demás... pues eso, que todo el sector ha dado estos días muy buenas oportunidades de compra!! Yo como ya voy cargado no he movido ficha, pero el que esté fuera es una muy buena ocasión.

s2

Buenas.
Sobre las bituminosas no conozco ningún ETF, aunque sí algunas empresas con buena pinta, pero se deben tratar como inversiones a muy largo plazo.
En VLO entré en 50 a comienzos de año, vendí en 72 hace poco, las vi subir a 78 y ahora he vuelto a entrar en 63, con ilusión por volver a estar dentro (las plusvalías de la venta en 72$ eran muy buenas, pero me daba algo de lástima separarme del valor, que he continuado siguiendo).

Otro valor que se ha puesto interesante tras estas caídas es Transocean (RIG). Tras la fusión con GSF va a ser el gran referente en su sector. Si sigue bajando más aumentaré mi posición de cabeza.

Un saludo

Arbitragista, me cuesta mucho creer que realmente se pueda provocar superdesastres... y sin embargo, no se pueda usar para evitarlos o para conseguir objetivos más deseables. Si realmente se puede manipular el clima, y los americanos encima son los más avanzados en el tema (HAARP), ¿cómo es que no manipulan para EVITAR cosas como Katrina y Rita? No digo que no sea posible manipular algo, no sé lo suficiente como para pronunciarme con criterio... pero lo cierto es que me "chirría" bastante la historia de que Katrina y Rita sean artificiales y hasta teledirigidos, y que encima no se haya hecho público (o filtrado por internet).

Beltree, a mí me parece un PER de risa, lo que viene a ser lo mismo... y sí, me parece un buen precio para promediar, ya sabes que espero sinceramente que te vaya bien ;-), jejeje!! Y lo que nunca hay que hacer es sufrir por las inversiones, hay que estar en sitios donde uno esté a gusto...

s2

Buenas Fernan2,
Llevo toda la semana desconectado con las vacaciones y acabo de ver las VLO a 61,92!!, a mi esto me parece un regalo. Entre en 74,4 asi que creo que promediar sería una buena idea. De hecho entre le Zeltia con toda la subida y he pillado toda la bajada, eso me pasa por listo, por creer que se puede ganar un 10-15 en unas horas(soy un novato jeje). Me ha servido para ver que lo mio es la inversión y no la especulación. Menos mal que sólo especule con el 10% de mi cartera que mañana mismo pasará de ser de Zeltia a VLO. Creo que es más facil recuperar ese 15% de perdida de ZEL en VLO que en la propia ZEL, además, en ZEL no vivo tranuquilo, sufro¡¡¡ asi que lo tengo claro: haber si mañana me hago 100% inversor y dejo de lado esa parte del 10% especulador que tengo. En fin, felicidades por el Blog que es la leche.

Buscando en mis archivos he encontrado varias noticias, la primera está en la hemeroteca del diario pero no completa como fue publicada en 2005, copio y pego, la segunda es del diario Pravda y ya no está disponible aunque sí en la caché de Google, copio y pego también:

http://english.mn.ru/english/issue.php?2005-35-28


U.S. Meteorologist Says Russian Inventors Caused Hurricane Katrina

Created: 08.09.2005 16:42 MSK (GMT +3), Updated: 17:08 MSK

MosNews

<A HREF="http://a.tribalfusion.com/h.click/aXmyBc5taN5PFEnrQJXcfPYVvU1sFOpT7R3UrWTFbGUPU4REUYPVFpQtbr1dnsV6fx4sY4XUMZcTAqq4mUeRmBK3dZbo1HBKpdZau56nY5cv7TsFjWVMiPAYmTHv3UFMY5UPwWq7sTEB6QqBNdFFTYr/http://www.puzzlepirates.com/index.xhtml?from=fulltango&tag=no2" TARGET="_blank"><IMG SRC=http://cdn5.tribalfusion.com/media/899276/puzzle_120.gif WIDTH=120 HEIGHT=600 BORDER=0></A>

A meteorologist in Pocatello, Idaho, claims Japanese gangsters known as the Yakuza used KGB inventions to cause Hurricane Katrina, Wireless Flash reported Thursday.

Scott Stevens says after looking at NASA satellite photos of the hurricane, he’s is convinced it was caused by electromagnetic generators from ground-based microwave transmitters.

“There is absolutely zero chance that this is natural, zero,” Villagevoice quoted Stevens as saying after Katrina’s landfall, pointing out suspiciously rectilinear shapes in the satellite-photoed hurricane clouds

The generators emit a soundwave between three and 30 megahertz and Stevens claims the Russians invented the storm-creating technology back in 1976 and sold it to others in the late 1980s.

Stevens says the clouds formed by the generators are different from normal clouds and are able to appear out of nowhere and says Katrina had many rotation points that are unusual for hurricanes.

At least 10 nations and organizations possess the technology, but Stevens suspects the Japanese Yakuza created Katrina in order to make a fortune in the futures market and to get even with the U.S. for the 1945 bombing of Hiroshima.


http://english.pravda.ru/science/19/94/379/16227_hurricanes.html
http://64.233.183.104/search?q=cache:9_ZJ-luWKXcJ:english.pravda.ru/science/19/94/379/16227_hurricanes.html+USA+and+Russia+supposedly+develop+secret+meteorological+weapons+pravda&hl=en&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a



USA and Russia supposedly develop secret meteorological weapons
09/30/2005 17:32

American meteorologist Scott Stevens has recently brought accusations against Russia

Mr. Stevens claims that Russian military specialists were behind the fury of Hurricane Katrina that devastated New Orleans. According to him, Russia has built secret equipment for causing a detrimental impact on the weather way back in the Soviet era.

U.S. media quickly spread the news around. Both Russia and the U.S. were long rumored to have been involved in the development of meteorological weapon. But those rumors seemed too wild to searching a grain of truth hidden underneath. In the meantime, some Russian politicians say the experiments have been conducted and still conducted on either side of the ocean. Following death and destruction caused by Katrina, The Americans promptly unearthed the controversial interview by Vladimir Zhirinovsky in which he threatened to unleash floods all over the United States when "our scientists slightly change the earth's gravitational field." Nobody got scared watching the drunken boss of the Liberal Democratic Party promise doom's day for the United States. But once Katrina struck and the southern part of the U.S. got drowned, the improbable rumors about Russia's meteorological weapon came to light again.

American meteorologists are not the only ones who blame the neighbors for using the "hurricane gun." Unconfirmed and patchy reports on questionable experiments with weather conducted by the U.S. and Soviet Union stirred up a number of political scandals in many countries of the world. Following a large-scale flooding in Europe in 2002, some European politicians put the blame on the "U.S. military" for disrupting EU economy. In 2002, Committee for Defense of the Russian Duma raised the issue about a detrimental impact on climate caused by experiments involving disturbance of the earth's ionosphere and magnetosphere. The deputies focused their attention on HAARP system that is still under construction in Alaska.

There is a special facility located at a military installation some 400 km north of Anchorage. A huge area of tundra features thousands of 25-m antennas pointing to the sky. The facility is called High Frequency Active Auroral Research Program (HAARP). U.S. Marines patrol the vicinity of the base. No commercial or military aircraft are allowed to fly over the base. Air-defense systems Patriot were installed around the base following the 9/11 terrorist attacks.

U.S. Navy and U.S. Air Force combined efforts building the facility. Open information sources indicate that the facility is used for causing active influence on the earth's ionosphere and magnetosphere. The results could be fantastic, according to scientific journals. Scientific journals claim that HAARP is capable of causing artificial aurora borealis, it can also jam radar stations of early ballistic missile detection systems, communicate with submarines in the ocean and even detect secret underground complexes of the enemy. Radio-frequency emission is capable of piercing through the ground and examine hideaways and tunnels, it can burn out electronics and destroy space satellites. The equipment can also impact the atmosphere and thus cause changes in weather. HAARP is allegedly used for causing natural disasters similar to Huricanes Katrina and Rita.

Three years ago the Duma deputies held a heated discussion of issues related to HAARP. They even drew up an appeal to the President Putin and the UN. They demanded to set up an international commission for the investigation of the experiments conducted in Alaska.

Speaking to Nezavisimaya Gazeta, specialist for active influence on the atmosphere of the Federal Service of Hydrometeorology and Environmental Monitoring Valery Stasenko said HAARP is a "very serious issue." "It is not for nothing that the term 'space weather' has become quite popular lately.

The term stands for interrelation between the solar activity, magnetosphere and ionosphere perturbations and developments in the atmosphere. Perturbations in the magnetosphere and ionosphere can really impact climate. Using powerful equipment for deliberately bringing about perturbations, one can impact weather too, even on a global scale. I believe the deputies were right in finally raising the issue regarding the experiments in the U.S.," said Mr. Stasenko.

Russian politicians are head over heels debating plans of U.S. imperialists and their bloodthirsty military, man-made disasters and floods. They are probably totally unaware that Russia has long build it own facility similar to HAARP. The facility Sura is as powerful as HAARP. It is located in Russia's central area, in a remote and desolate place some 150 km from the city of Nizhny Novgorod. One of the leading scientific research institutions of the USSR, Research Institute of Radiophysical Studies, owns the facility.

"There are only three facilities like this in the world, one is in Alaska, the very HAARP, one in Norway, and one in Russia," said Nikolai Snegirev, director of the above institute. The facility was commissioned in 1981. "Using this unique facility, researchers achieved extremely interesting results regarding the ionosphere behavior. They discovered the effect of generation of low-frequency emission at the modulation of ionosphere current. At the beginning, Soviet Defense Department mostly footed the bill for similar research projects. Alas, no research like that has been conducted at the facility since the collapse of the Soviet Union. These days we are involved in the international projects for research of the ionosphere," said Mr. Snegirev.

Sura looks quite seasoned and a little bit rusty. Against all odds, it still works. There are straight lines of 20-m antennas standing in an area of 9 hectares. A giant emitter the size of a country hut sits in the center of the field, the emitter is used for studying acoustic developments in the atmosphere.

Researchers at the Sura can not yet conjure hurricanes similar to Katrina and Rita. At least they say they can not. However, they conduct research (on a smaller scale than in the U.S.) of interrelation between the natural disasters and perturbations in the ionosphere and magnetosphere.

"It is possible to impact weather. However, neither Russians nor Americans are capable at the moment of creating something like Hurricanes Katrina or Rita. The capacity of the facilities is too low. The Americans are going to switch HAARP into its design capacity. Still, it will not be enough for effectively causing natural disasters," said Yuri Tokarev, head of department of solar and terrestrial relations of the Research Institute of Radiophysical Studies.

Technologies of the secret research institutes that used too be classified and inaccessible become available to non-military researchers. One of the devices was recently tested thanks to support of the Russian Academy of Natural Sciences.

"We produced lots of interesting results during the first test of the ionic generator," said Academician Mikhail Shahramanyan. "A stream of oxygen ions was going up and could either result in a local rupture of the clouds or bring out overcast sky, depending on a work mode of the device. We managed to form cumulonimbus overcast sky over Erevan in April 2004. We used two GIONK type devices when the sky was clear. According to protocols verified by independent observers, between April 15 to April 16 in Erevan precipitation totaled to 25mm-27mm," said Academician Shahramanyan.

Respecto al supuesto ataque de los huracanes a las refinerías, sea de forma intencionada o natural, es cierto que se espera que la temporada de huracanes sea fuerte porque el agua está más caliente de lo normal... pero si yo quisiera aprovechar un posible ataque, no me pondría nunca corto de refinerías, porque al final acabarán ganando más gracias a los mayores márgenes (no hay que olvidar que VLO tiene 17 refinerías, no una o dos), lo correcto sería volver a ponerse corto en las aerolíneas, que son las que más sufrirán las subidas del combustible; y en todo caso, también corto en Ford, GM o Cintra... pero nunca en VLO.

Omega, lo de que los beneficios de VLO caerán lo sabemos todos... pero salir para entrar más abajo es algo que a veces sale bien, pero muchas veces no, y siempre lleva un coste (fiscal y de comisiones). En mi caso, muchas veces he salido para entrar más abajo y luego más abajo no he entrado y he dejado de ganar bastante, me pasó con Gamesa en 2005 a 10-12€ la acción...

Respecto a los ETFs, me parecen una buena opción para quien no quiera currarse un buen análisis de las empresas, o para cuando uno no tenga claro por cual decantarse... por ejemplo, a mí me costaría elegir entre PTEN, RDC y alguna otra similar, así que no me importaría nada entrar en un ETF de empresas de perforación y servicios petrolíferos, y de la misma forma también entraría en un ETF de empresas de arenas bituminosas canadienses (tipo CNQ), pero para el gas, el refino o la extracción, tengo claro que las empresas que me gustan son CHK, VLO y COP.

FarmenSûl, vete pensando en buscar un broker que no te "clave"... creo que el Citibank alemán permitía comprar lo que quieras por 10€ de comisión, por ejemplo.

Y respecto a los "zertis", conozco casos de inversores muy clásicos y poco amantes de riesgo que los emplean con frecuencia... el universo de los "zertis" es muy amplio, y los hay apropiados para casi cualquier inversor (lo malo es que hay tantos que cualquiera los conoce todos!!). Ha sido una cacicada de hacienda el no dejarlos entrar en España...

s2

Joaquim, Fernan2: muchísimas gracias por la info :)

Al final, después de investigar un poco más, he comprado los certificados. Que conste que primero, convencido por Fernan2 (76 vs 100), he probado a poner una orden de compra directamente para Valero, pero... los gastos previstos eran enormes. Parece que comprar acciones americanas desde ING-diba (ING en teuton-land) es prohibitivo, pero intentaré averiguar cuánto cuesta exactamente...

Como inversor novato, hasta ahora me había atrevido sólo con fondos de buena reputación, mientras "aprendo" a tomar decisiones por mí mismo, pero esto de los certificados es todo un descubrimiento. Hasta ayer sólo había oído hablar de los certificados que apostaban a cosas tan esotéricas (para mí, al menos) como la diferencia entre dos índices durante dos o tres años. Estos certificados de cesta de valores sin vencimiento tienen una pinta estupenda :)

Joaquim, la dirección del emisor es http://www.abn-zertifikate.de/, y la composición de la cesta es (por si no funciona el enlace te lo copio aquí <-- sale un mensaje muy raro al entrar que sólo he entendido cuando habéis dicho que los certificados no son legales en todo el mundo):

Valero Energy Corp 74.18
Sunoco Inc 14.42
Frontier Oil Corp 7.03
World Fuel Services Corp 2.37

Deben de haberlo cambiado recientemente, porque "Focus Money" hablaba de nueve valores :-?

Ah, y Fernan2, tranqui que nadie te va a tirar piedras. Al contrario, yo al menos estoy encantado desde que descubrí tu blog, hace unos meses. Muchas gracias por compartir tanta información (¡y opiniones tan certeras y relevantes!) y por destilar tan buen rollo :D

Fernan2: yo creo que la gente está evitando VLO porque saben que los beneficios van a caer antés o después y quieren evitar pasar por el "short term pain". Piensan que son muy listos y que ya compraran cuando baje más...Lo que pasa es que a lo mejor no baja más, o si lo hace estarán a otra cosa en ese momento, o no tendrán liquidez o vete a saber qué y probablemente se les pasará la subida cuando ésta se produzca...creo que el que piense que esta compañía es la mejor apuesta en este sector tiene ahora una buena oportunidad de compra sin ninguna duda...

semsons, te contesto a un comentario del posting anterior: no me gustan los ETFs. Prefiero comprar empresas que entiendo bien y que sé que van a tener pérdidas limitadas incluso aunque el sector vaya mal... Y por cierto, te veo muy puesto con las ecuaciones de Maxwell...¿no serás tú también físico?

arbitragista: diles que te cambien la medicación porque la que tomas ahora no está funcionando.

The Omega man

2006 fue tranquilo porque El Niño estaba presente pero es cuando éste se retira cuando se producen ciertos fenómenos como inundaciones, recuérdese lo que ha pasado este año en el Ebro y más recientemente en el Reino Unido y China, y también por estar el agua más caliente es un momento en que los huracanes se forman más fácilmente y son más violentos, por eso se piensa que esta temporada de huracanes, especialmente agosto y septiembre va a ser movida, de ahí que sea una oportunidad para quien pretenda utilizarlos.

La idea es que si esto es así alguien puede utilizarlo en bolsa, recuérdese que antes del 11S Bin Laden se puso corto en las aerolíneas, en este caso la idea puede ser atacar la capacidad de refino para elevar el precio de los combustibles y así estrangular a occidente, si las instalaciones afectadas no son de Valero entonces es bueno para Valero porque tiene que absorver esa produccción y además con más márgen por la elevación de precios por la escasez, lo interesante es saber qué compañías tienen refinerías en el Golfo de México.

Está claro que si alquien tiene pensado atacar estas refinerías con huracanes se pondrá corto con derivados o préstamo de valores en estas compañías con refinerías en el Golfo de México y comprará acciones del resto.

Hay algún certificado disponible ne España?, lo último que he oído es que como no han eliminado la retención no se están ofreciendo, he visto que por ejemplo Cortal Consors los anuncia pero no están por ninguna parte para contratarlos.

Para CSTH:

EN yahoo Finance, para cada valor cotizado hay una pestaña en la izquierda que pone "Datos Financieros", ahí podrás encontrar tanto el Balance, como la cuenta de pérdidas y ganancias. Un saludo
David