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Buso 23/10/16 20:42

Ha respondido al tema ME Cajon de Sastre

Normalmente, las ops. de RF y de fondos las hago por telf. Respecto a las comisiones y ha como se dan las órdenes, solo quería confirmarlo porque me sonaba que así era de cuando compré obs. de Audasa a principio de año. Creo que voy a dar la orden de vta. hoy mismo. Gracias.

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Buso 23/10/16 15:47

Ha respondido al tema ME Cajon de Sastre

Entonces, para dar una orden de vta. debo rellenar el nominal, el precio, y la fecha en la que expira la orden. ¿Me cobran las mismas comisiones si se vende todo el nominal en un día o en varios o incluso a distintos precios? Ejemplo de orden de vta. (sin confirmar) desde R4 de un nominal de 3.000 euros al 129,75% y validez de la orden de un mes:

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Buso 12/10/16 00:04

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Pues se hablaría con otro producto, pero la idea no es mía; pensaba que fue tuya y me parece muy razonable. Hiláis muy fino en este foro y discutiendo sobre algún producto que parecía muy bueno por su TIR me explicasteis que como estaba sobre la par, el cupón era alto y por lo tanto su retención, creo que el vto. muy cercano (pagaría trimestralmente) y que había que pagar comisiones el beneficio real era escaso y que convenía comprar otro con una TIR menor pero en el que las circunstancias daban un beneficio mayor.

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Buso 11/10/16 23:54

Ha respondido al tema ME Cajon de Sastre

Pues al 130% puede ir entrando pero a poco más del 129% o 129,5% será cuestión de días. Precios de negociación del Precios de negociación del bono ES00000123K0:

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Buso 11/10/16 20:45

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Esto no se me ocurrió a mí. Esto lo discutimos hace tiempo al respecto de las obs. bonificadas de Autopistas. En esa operación, realmente igual te da porque en su momento recuperarás el dinero pero como con el dinero que te ahorras puedes hacer otra sí tiene importancia. O, en otras palabras, siempre es mejor disponer de un dinero que adelantárselo a Hacienda. Si la cantidad es muy poca, una emisión de 1.000 euros al 1%, poco importa pero si es grande sí se le puede sacar rdto.

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Buso 11/10/16 19:02

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Por cierto, explícame si es así tú razonamiento según el cual es muy diferente comprar en el mercado secundario un bono un día antes de que pague el cupón que un día después porque en el primer caso desembolsas prácticamente todo el cupón como cupón corrido y cuando lo cobras, al día siguiente, te retiene Hacienda lo que corresponda (aprox. el 20%). En cambio, si lo compras al día siguiente pagas menos por la compra porque evitas el cupón corrido y mantienes en tu poder el dinero que Hacienda ha retenido a quien cobró el cupón. Por lo tanto, a igual precio, conviene comprar inmediatamente después de que el bono pague el cupón corrido. En un bono cuyo nominal sean 50.000 euros (o 100.000 euros), esto puede ser muy importante si el cupón es medianamente alto (3,75% por ejemplo).

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Buso 10/10/16 23:36

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Gracias. Pero las obs. de Audasa sufireron un prorrateo muy duro. Otra cosa es que salga un bono al 100% y pronto suba pero creo que lo comprarán los operadores y lo ofrecerán a los clientes con el precio sobre la par. En particular, creo que Renta4 ha comprado varios bonos de NHH y los está colocando a un precio razonable entre sus clientes pero mayor que el que pagaron ellos. Dudo que ofrezcan un producto que tienen que buscar aún en el mercado y que no han comprado a buen precio para revenderlo.

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Buso 09/10/16 23:41

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Gracias. Miraré el hilo. ¿Ves posible vender los bonos al 130%? Son unas pocas decenas de miles, casi cuarenta mil (en su día, compré todo lo que pude al 97% o 98% y ahora está valorado al 130%). ¿A qué te refieres con suscribir y vender a los pocos días? ¿Más exactamente, a qué productos te refieres? El caso es que no tengo nada de renta vable. y tengo mucha liquidez a la que o bien le busco renta fija o compro fondos que no controlo (cualquiera sabe cuál es su caertera y la vida de esta). El miedo que me da comprar un producto que venza en 4, 5 o 6 años es que aunque dé una TIR del 3% que ahora está muy bien se corren dos riesgos: la solvencia del emisor porque si el muy solvente no paga esa TIR y que una subida de tipos haga perder dinero si se desean vender.

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Buso 09/10/16 12:36

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En mi opinión, los tipos tienen poco recorrido a la baja e incluso creo que sea difícil venderlos al 130% pero se puede intentar. Tal y como yo echo las ctas., en lugar de comparar la TIR comparo el beneficio nominal anual. Esto es, si conservo el bono le queda una vida de 5,308 años y como paga un cupón del 5,85% ganaré en 5 años y casi 4 meses 5,308 x 5,85 = 31,507 por cada 100 euros nominales mientras que si lo vendo gano ya 30 euros por cada 100 euros nominales. La diferencia es un 1,507 que dividido entre 5,308 años da un 0,198% frente a la TIR que indica en la pág. del Send de 0,15%. En cualquier caso, insignificante diferencia a la que hay que añadir las comisiones que nunca recuerdo cuánto son. Como creo que los tipos van a bajar y el bono NHH Isin XS1497527736 cotiza a 101,13% (en Berlín) es razonable intentar comprarlo a 101% en España(*) o incluso a menos. Por lo tanto, creo que lo más razonable es ir vendiendo a al 130% 0 129,97% (hay valores en que se cruzan más fácilmente las ordenes) y probar a comprar a un precio en el que cupón corrido más precio sobre la para no lleve a tener pérdidas si se quiere vender y suben los tipos. Lo que no sé es hasta qué precio se puede llegar porque creo que Renta4 perderá el interés en venderlos (supongo que ha comprado unos cuantos a un buen precio y los ofrecerá a sus clientes hasta que los coloquen todos y luego serán difíciles de encontrar). _______ (*) [IMPORTANTE]: En España el mercado de renta fija es muy opaco y además de que el vendedor es quien debe confirmar el precio también es posible que el intermediario lo compre por debajo del precio que te ofrece y además de las comisiones se lleve la diferencia. No sé si esto se ha tratado ni si se hace pero es más que posible. De hecho, y espero que esto lo lea alguien de Renta4, incluso mi asesora personal, que por cierto me atiende muy bien, no tengo ni siquiera indicios pero estoy convencido de que cuando Renta4 ofrece un producto a sus clientes es porque lo ha conseguido a muy buen precio, lo ha comprado y lo coloca entre sus clientes y, tal vez, más que tal vez, además de las comisiones se lleve algo más. El último producto que vendí, unas obs. subs. del Popular insistí en que quería venderlas por encima del 95% y me las vendieron ese día al 95,1%. Las había comprado mucho más baratas pero también fueron ellos quienes me las ofrecieron. ¿Dónde debemos tratar este tema?

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Buso 08/10/16 20:59

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[Tengo mala conexión a Internet y escribo off-line. Puede que haya info. repetida] Gracias. A ver si mañana miro cómo está el mío y comentamos que os parece venderlo y comprar otra cosa. Siempre me gusta tener RF en cartera. Tengo el bono OBL TESORO PÚBLICO 10 años 5,85% (vto. 31/01/2022). Me suena (esta en este foro) que es el Isin ES00000123K0 y veo que se puede vender al 130% (o incluso un poco más). Si contamos que le quedan aprox. 5 años y ⅓ ese beneficio del 30% entre lo que queda da 30:5,33 = 5,625% y como lo compre algo por debajo del nominal ya casi no le queda dar nada en términos nominales y en términos de TIR le queda dar aprox. un 0,3%. Lo escribo todo de memoria, pero sí parece interesante venderlo y comprar un bono que dé algo más del 3% de TIR, el bono de NHH Isin XS1497527736 con vto. el 10/23 y cupón 3,75% al 101,15%. El problema es ver cómo le afectaría una eventual subida de tipos. Si lo haría bajar tanto que me obligara a llevarlo a vto. (o calls) y su robustez.

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