En mi opinión son demasiados fondos para tratar de batir a la cartera indexada. Con tantos fondos activos al final vas a tener una cartera de muchísimas acciones (cuya rentabilidad antes de comisiones se podría parecer a la indexada) pero además con más comisiones que la indexada. Así que yo creo que va a ser casi imposible batirla (igual puedes conseguir una cartera buena y con menor volatilidad, pero batir a la indexada en rentabilidad lo veo ciertamente muy muy difícil). En mi opinión para tratar de batir a la cartera indexada la única baza sería hacer una apuesta más concentrada, 2-3 fondos, si alguno de esos fondos o todos consiguen estar en el pequeño % que batan a los fondos indexados te podría salir bien, si están en el 90% (no estoy mirando el porcentaje exacto) de fondos que quedan por detrás de los fondos indexados pues quedarás por debajo. Pero pretender que una combinación de 9 fondos la bata lo veo imposible.
Siéndote sincero @oliverqueen
, no soy experto en este tema (así que encantado si meto la pata de que foreros más expertos me corrijan), pero yo intuyo que el riesgo del préstamo de acciones podría materializarse para el inversor ante una quiebra de la gestora. Si una gestora quiebra y ninguna otra se hace cargo de sus activos creo que el último recurso es vender las acciones que posee para devolver el dinero que valen en ese momento a los inversores. Y si esas acciones que posee la gestora no las tienen en la entidad depositaria si no que están prestadas a terceros supongo que sería un mayor problema recuperar ese dinero para el inversor. Pero por favor coge con pinzas esta explicación ya que no soy experto en estos temas y te respondo más por intuición y cosas que he leído alguna vez en el foro. En cualquier caso en condiciones normales no creo que sea ningún problema el préstamo de acciones, sino que el posible problema podría darse en este tipo de casos un poco extremos.Sobre por qué los bancos no tienen más fondos indexados creo que sí sé responderte. Los fondos indexados de Vanguard (y creo que Fidelity e IShares) no pagan ninguna retrocesión a la comercializadora/banco por comercializarlos. Es decir, la comercializadora no gana nada por ellos, es por eso que tan pocas comercializadoras los ofrecen, y muchas como Renta4 los ofrece pero cobra una comisión adicional de custodia para ganar algo. MyInvestor que yo conozca es la única que los ofrece sin comisión de custoria actualmente (Ironía también pero tiene una cuota anual), pero también está por ver si MyInvestor mantiene esto así para siempre (espero que sí y que consigan ser rentables con otros productos) o en cierto momento lo limita o añade comisión de custodia. Los fondos indexados de Amundi sí que dan algo de retrocesión a la comercializadora (es decir por ejemplo Openbank sí que cobra algo por comercializarlos) y por eso también supongo que son un poquito más caros para el inversor final. A cambio, querría pensar optimistamente que es más probable que mantengan estos fondos de Amundi a la venta de cara al futuro sin aplicar comisión de custodia.
Hola,la mejor forma de conocer qué fondos indexados hay y compararlos entre sí es usar el excel que mantiene @dullinvestor. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qTBkH0K5zE-e5OXsUo6Prmo2QGmYNWf63Y-iLQqdBaA/edit?gid=0#gid=0En la parte de abajo hay un gráfico que calcula el "tracking error" de los fondos sobre el índice. Ahí se puede ver por ejemplo que de los indexados conocidos el que peor lo hace es el de Amundi AE (normal porque es el que tiene la comisión un poquito mayor), pero puedes compararlos todos. Viendo el gráfico parece que el de iShares ha solido tener mejores resultados aunque desde el 2023 el Fidelity está a la par. También a la derecha de cada fondo hay otras columnas interesantes que reflejan si los fondos indexados prestan algunas de sus acciones. El prestado de acciones lo hacen para ganar un poquito más de rentabilidad pero se supone que podría tener un pequeño riesgo adicional porque los fondos no tendrían las acciones prestadas en el banco depositario (o así lo entiendo yo). Según ese criterio el Fidelity parece un poco mejor que el iShares porque tiene 0% de acciones prestadas y el iShares 8,5%. El Vanguard tiene 1,5% de acciones prestadas pero el 100% de ellas a entidades con calificación crediticia AAA.Yo sinceramente creo que todos son muy parecidos y que da igual coger uno que otro, el único un poco peor es el Amundi AE (pero lo veo aceptable también para los que no tenemos cantidades muy grandes invertidas de momento). El Vanguard tiene a su favor que tiene más tradición ya que fue el primero y la gestora que siempre ha apostado por la indexación.
Efectivamente, dentro de tener RF en cartera, hay dos posibles estrategias (bueno, entiendo que muchas más, pero al menos estas dos)-Tener un fondo de bonos agregados, que es la estrategia que suelen seguir los Bogleheads, y es cuando tienes el riesgo que si los tipos de interés suben el valor liquidativo de tus fondos se puede desplomar. -Comprar directamente bonos y mantenerlos a vencimiento. Lo bueno de esta estrategia es que salvo impago nunca perderías dinero nominalmente. Lo malo para el inversor particular de esta estrategia es que es algo más difícil y tediosa de implementar, y no es facil diversificar comprando muchos bonos individuales. Además, imaginemos que comprar un bono al 3% para 5 años con idea de mantenerlo. Si al año siguiente después de comprarlo los tipos de interés a 5 años se disparan y suben al 6% , tú cuando pasados los años cobres el 3% de tu inversión inicial habrás ganado dinero nominalmente, pero tampoco estarás contento por la oportunidad perdida de haber tenido otros bonos que ganaban más. En cualquiera de las dos estrategias está claro que la inversión en bonos con duración se ve favorecida por bajadas de tipos de interés (o mantenimiento) y perjudicada por las subidas, eso es así. Una estrategia más robusta para la parte "defensiva" de la cartera que me gusta (y pienso implementar cuando mi capital sea mayor y mis aportaciones pesen menos) es tener una mezcla de fondos de bonos y monetarios, como en algunas carteras todoterreno o la misma cartera permanente.
Muchas gracias @roberto-galeno
por tu aportación, me ha hecho añadir otro ángulo nuevo a la reflexión. Lo único que quiero aclarar sobre tu mensaje (que me imagino que tú lo sabes pero el mensaje puede dar a confusión) es que el fondo Amundi Global Govies que yo comenté aunque esté en divisa EUR no es un fondo de bonos europeos, si no un fondo de bonos globales. De hecho su mayor posición es en bonos USA, luego tiene también bonos europeos, japoneses... y todo lo que no es euros en divisa cubierta. Es decir, que también tiene muchos bonos USA ese fondo, aunque esté combinado con otros con otros bonos con intereses más bajos.
En el debate de si tener RF o monetarios en cartera, otro punto a considerar es uno que suele comentar mucho @topolucas
: el peso que tienen tus aportaciones en el monto de la cartera. Es decir, si alguien lleva un año invirtiendo (muchos en este foro llevamos poco), invierte 1000 euros al mes de una fuente muy estable, es decir 12000 al año, en este momento tendrá en cartera 12000 euros, y le da igual que su cartera de RV caiga un 50%, porque en 6 meses lo va a recuperar. Es decir, sus aportaciones (si vienen de una fuente segura somo de un salario de funcionario o similar) ya van a hacer la función que en otras carteras hacen los monetarios o RF. Esa persona no necesita ni RF ni monetarios ni nada!En cambio, si esa misma persona que invierte 1000 euros al mes tiene ya una cartera ya formada de 300.000, pues sí que necesita una protección de RF o monetarios (u otra cosa), porque ante una caída de un 50% sus aportaciones no van a hacer ni cosquillas para poder recuperarla.
Mirando el fondo LU0389812933 de Amundi Global Govies de divisa cubierta, uno típico de RF indexada que usan los Bogleheads, de 2015 a 2020 la gráfica al menos crece, por lo cual parece más favorable invertir en este tipo de RF que guardar ese mismo dinero debajo del colchón sin tocarlo ni meterlo en la cartera de inversión. https://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002871&tab=13Si miramos a partir del 2021, las cosas como son, salía mejor lo del colchón,jeje.
Muchas gracias por la sugerencia de esto nuevo fondo a examinar. Siendo cierto lo que dices de lo caro que es el Hamco (por desgracia), creo que en este caso el gestor no oculta ni engaña con el hecho de que hace análisis macro de países, al menos en alguna entrevista sí que le he escuchado comentar que busca a veces oportunidades en ciertos países que cree que pueden tenerlas en ese momento (en su día invirtió mucho en Indonesia).
Hola @oliverqueen
,En mi opinión, si haces Backtest con la historia reciente (menos de 20 años), yo creo que la subida de tipos de interés que se produjo en 2022 fue tan fuerte en comparación con la historia de tipos estables o descendentes que llevábamos antes que efectivamente tener RF con duración es posible que no haya salido a cuenta. Sin embargo, en otros momentos de la historia esta estrategia de tener RF con duración sí ha tenido su sentido y ha dado rentabilidad y es por eso entiendo que en la teoría indexada de los Bogleheads sí que se suele recomendar llevar fondos de RF de duración media principalmente (es cierto también como alguna vez ha comentado @mormont
en el foro que ese tipo de literatura está muy enfocada a USA y los inversores europeos si queremos invertir en RF de USA o global tenemos que pagar un coste de cobertura de divisa lo que lo complica un poco más, pero yo creo que aún así si reprodujeras ese backtest en muchos momentos de la historia te saldría algo diferente y a favor de la RF con duración). Esta imagen que te pongo debajo es la conocida gráfica comparativa de la historia de los activos financieros (supongo que centrada en EEUU), donde creo que podríamos decir (si no que algún forero sabio me corrija) que "bonds" son RF con duración y "bills" equivalentes a Cash o monetarios o RF ultracorto plazo. Y se ve que los Bonds históricamente han dado un pelín más de rentabilidad.
Dicho eso, la estrategia de llevar solo RF de ultracorto plazo o monetarios que defiende @mormont
pues claramente nos está demostrando que es otra opción muy planteable (tiene sus puntos fuertes y sus posibles puntos débiles en mi opinión como toda estrategia). Cada uno tendremos que tomar nuestra decisión inversora, lo importante creo yo es que tratemos de entender los riesgos y saber dónde te metes con lo que haces. AUTO-EDICIÓN: pues me autoedito, porque creo que he podido meter la pata con el gráfico... Bills creo que sería letras del tesoro, pero no estoy seguro si serían equivalentes a monetarios o es una comparación sin sentido y los monetarios serían más bien la línea del US dollar. Perdón el lío y a ver si alguien me resuelve la duda que se me ha creado a mi´mismo!jeje. Salvo eso del gráfico el resto de mi mensaje creo que sigue siendo válido.
Muchas gracias @mormont
por la detallada respuesta a mi pregunta. Gracias también @ateak
por añadir sugerencias de fondos Small Cap Value, los voy a revisar.