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Jexs71 15/04/13 22:57

Ha respondido al tema Aportaciones al capital social de cajamar

Que te adelanten el clausulado de un contrato. Si hace falta que fotocopien uno tachando nombres; te lo estudias y si te queda claro que te lo devuelven EN CUALQUIER MOMENTO, pues valora la rentabilidad. A priori, no me lo creo ni para cantidades pequeñas. Saludos

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Jexs71 16/03/13 10:48

Ha respondido al tema Han arruinado a mis padres

Ni el frutero, panadero, el tío Roig del Mercadona, el comercial que vende coches, tu mismo cuando vendes los productos que haga tu empresa... Saludos

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Jexs71 15/03/13 19:19

Ha respondido al tema Han arruinado a mis padres

A ver si para cuando cumpla 50 puedo darme el gustazo je je je Saludos

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Jexs71 15/03/13 19:18

Ha respondido al tema Han arruinado a mis padres

Yo te hablo desde "el otro lado de la barra" y por la experiencia que he tenido puedo decirte que pasa con esto lo mismo que con AVA, Afinsa, Forum, Nueva Rumasa y el brandy y tantas y tantas historias similares. ¿Hay afectados reales? Si ¿Hay unos cuantos que se suben al carro de la reclamación? Pues también. Por que si suena la flauta se han llevado un tipo de interés estratosférico y recuperan su dinero. ¿En verdad es absolutamente normal que haya tanto engañado, infeliz* y crédulo en este país? Me gustaría pensar que no es cierto...que mas gente lee los contratos, que mas gente se informa y que mas gente contrasta lo que le dice un comercial aunque sea preguntando a otros del mismo gremio para saber si es oro todo lo que reluce. Y que mas gente tiene dos dedos de frente y se aplica lo de "no hay duros a cuatro pesetas". ¿Todos los presuntos afectados son ancianos? Haberlos, haylos y desde luego que en algunos casos habría que ser inflexible con quien le ha vendido esto. Pero donde yo trabajo, en Zaragoza, la gente tiene fama de ser "dura de pelar" y por ello se usa esta ciudad como banco de pruebas para el lanzamiento de muchos productos (desde cereales a películas) y casi nadie compra a la primera. Quiero decir que si yo llamo a unos clientes para ofrecerles una ipf con un tipo de interés mayor del habitual o la tan manida cubertería nadie, repito nadie, se la lleva a la primera sin consultar con su mujer, hijos y la almohada. Es que parece que a todo el mundo se le pone esto delante y firma...quisiera no creer que somos así. Y luego tiremos del argumento avaricia: pura y dura avaricia. Joder, ¿cuanta pasta recolectó Nueva Rumasa con sus pagarés? ¿Tu crees que un cliente viene a llevarse 50.000 euros y no se le intenta hacer venta cruzada y, en un caso como este, advertirle de lo que hay?. Por lo que he visto, lo habitual ha sido cambiar el dinero de producto dentro de la misma entidad pero, casos concretos aparte, de verdad no puedo creer que seamos tan tontos como para comprometer (hablo en general) lo que tanto esfuerzo cuesta ganar y ahorrar por que un tipo "simpático" nos diga que mete el dinero en algo "que es como una ipf pero distinto". Sí puedo decirte que el argumentario de venta de alguna cosa de estas (vendida hace 6-10 años) ha quedado obsoleto por que el mercado en el que se desenvolvían las transacciones ha desaparecido o nadie confía en él. Es como si mañana se hace viable la pila de hidrógeno a bajo coste y las reservas de petroleo pasan a valer un 15% de su valor de hoy. Ayer, valían x y el mercado era muy fluido en sus intercambios. Mañana está muerto y no va a resucitar. Por cierto que me gustaría saber si algún banco de otro país ha llevado a cabo este tipo de prácticas o también en eso somos lo mejores del continente y los mas listos. Y por último: hay muchos casos expuestos...todos desde el mismo lado. Nunca he visto un contrate/careo entre un afectado y un gestor presentando cada uno sus pruebas y argumentos publicamente, en un debate abierto. No te creas, que supongo que no lo haces, todo lo que se publica en nuestra cada vez mas amarillenta prensa que vive de vender titulares y publicar casos escabrosos...presentándolos como si fueran la media de lo que realmente ocurre. Saludos *Digo infeliz desde el mas absoluto de los respetos y al no tener en mente otro adjetivo que defina mejor a una persona que se deja engañar por la labia de alguien.

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Jexs71 15/03/13 14:11

Ha respondido al tema Han arruinado a mis padres

En mi casa ha habido preferentes de Endesa a nombre de mis padres (con 70 años entonces mas o menos), recomendadas por mi...y eso que entonces no sabía de esta misa la media. ¿Error? Pues como el importe invertido era, a ojo, el 6-7% de sus ahorros, tenían dinero en fondos garantizados, ipf, letras, unas pocas acciones y líquido pues me pareció que estaba bien. Se pagaban un 25-30% por encima de precio de una ipf en el momento de contratación, pagaron los intereses puntualmente y a los 10 años se recompraron por el 100% del nominal (2010) Lo malo es apostar "todo al rojo" por no querer soportar un coste de oportunidad a cambio de seguridad. Y me reitero en la apostilla del frutero de mi comentario nº 52. Saludos Edito: acabo de ver los videos y ahí, como bien dices, de ipf ná de ná. Vale que no cuentan detalles (normal en un anuncio de esa duración) pero si, para mas inri, comparas con la remuneración de las ipf de entonces...es palmario. Ah, me dejaba que si algún gestor recomendó invertir porcentajes de disponible por encima del 10% en estos productos sí sería para hacérselo mirar; pero vender el producto y que el cliente te diga "me lo llevo todo ahí que para lo que me das en una ipf prefiero quemarlo (sic)" es otro tema muy distinto.

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Jexs71 15/03/13 14:02

Ha respondido al tema Han arruinado a mis padres

Flojete...bueno. Se trata de mi palabra y de que no tengo pruebas de que entregase esa documentación ya que no me quedaba con un acuse de recibo. Y de que podría presentar solo una anotación electrónica en una especie de diario de consultas/conversaciones con los clientes. Y ya te digo que he visto de primera mano aberraciones vendidas a clientes del tipo productos de ahorro con forma jurídica de seguros de vida vendidos a clientes de 78 años con 6 años de duración y con un viaje fiscal posterior de aupa...al 7% cuando las ipf se pagaban al 3. Y, claro, como mi dinero vale mas que el de nadie no me extraño ni por un momento de que pase "algo" cuando me lo remunerar a mas del doble sobre la media del mercado de productos seguros, corrientes y molientes. Y me fío de ¿quien? Del vendedor, que es muy majo y no saca nada por que yo me lo lleve, naturalmente*. No se trata de desconfiar por naturaleza, práctica bastante recomendable hasta contrastar informaciones, pero es que hay cosas que también son de cajón y por las que luego hay mucho "subido al carro" de las reclamaciones. Saludos * Siempre me ha chocado que cuando vas al frutero alguien le pregunte "qué tal son las patatas/manzanas/etc". El frutero ¿qué va a decir? ¿que son malas? Coño, que vive de que nos las llevemos a casa pagándolas.

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Jexs71 15/03/13 12:15

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Totalmente de acuerdo. Y ahora te cuento la parte práctica de la vida: un cliente con 12 millones de pesetas en cuenta corriente. Se le ofrece (le ofrecí) unas 10-12 veces contratar ipf, fondos garantizados y depósitos con remuneración en especie así como montarle una carterita equilibrada entre unas cosas y otras incluyendo letras del Tesoro. Respuesta: cuando sea el momento compraré Telefónicas. Hasta que un día viene y dice que todo al rojo...perdón todo a las dichosas acciones. Manuel: piénsatelo; mete una parte y deja algo aunque sea en la cuenta, ipf, etc. TODO a las matildes. ¿qué le hago? ¿le cojo de la oreja y le castigo contra la pared? Tras advertirle (y él agradecérmelo) allá que fueron los 12 kilos. Dos días mas tarde...bajada del 10% ¿También le engañó la entidad? Y ejemplos de estos, con personas mayores que se llevaron dinero para preferentes `previa advertencia nuestra puedo contarte como 10 sin tirar de mucha memoria. Y se llevaron incluso recortes de artículos de prensa que preparamos en la oficina con indicaciones de lo que iban a comprar pero "¿me das tu el 7%? ¿No? Pues prepara el dinero para pasado mañana que me lo llevo todo? Es que tu me pagas el 2,75% y eso es una miseria" Como en todo, hay casos y casos, no lo niego que también he visto barbaridades de pronóstico reservado pero como dice Rakam...yo siempre he tenido coches de 4 puertas; si me compro un descapotable y al año me doy cuenta de que la he cagado por que no me cabe ni el perro ni la bici ¿reclamo por que me han engañado y he perdido 30.000 de un Mazda MX-5? Habrá que conocer ambas versiones, la del comprador y el vendedor, para intentar dilucidar qué ocurrió en realidad que soltar improperios y acusaciones sale tan barato que todos nos animamos. Saludos Saludos

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Jexs71 14/03/13 23:33

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Lo de la campaña publicitaria es para poner los pelos de punta. Y lo peor es que la gente se la cree y si mañana sacan "algo" al 7% no dan abasto para emitir contratos. Saludos

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Jexs71 14/03/13 23:31

Ha respondido al tema Han arruinado a mis padres

Repito que no digo que la entidad tenga la razón, ni mucho menos. Pero quiero puntualizar una cosa: el historial de contrataciones ¿qué peso tiene? ¿Acaso no puedo haber tenido cartillas de ahorro y un día empezar a jugar en bolsa? ¿y si pierdo pedir el reembolso "por que siempre he sido de cartillita"? Saludos

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Jexs71 13/03/13 11:07

Ha respondido al tema Han arruinado a mis padres

Voy a hacer de abogado del diablo: ¿Y si...les informaron correctamente de todo? El tener 80 años y pocos estudios no conlleva el ser estúpido y yo conozco alguno que ha ganado mucho dinero en Bolsa sin tener mas que estudios básicos aprobados hace muchos muchos años. ¿Y si...los clientes dijeron que sí por que les interesaba en aquel momento? Tres años no es un plazo escandaloso aún con esa edad habida cuenta de haber visto como entidades vendían productos a 10 años a personas con ese perfil vital. ¿Y si...fueron los propios clientes los que pidieron ese producto ya que la remuneración del 70% era tan fuera de mercado que no quisieron invertir en otra parte? No veo las condiciones exactas pero fácil que la parte fija de ese estructurado pagase un 50% mas que el equivalente en ipf, hicieran cuentas del interés fijo y dijeran adelante. ¿Y si...todo está correctamente firmado? Que sean mayores, insisto, no hace que estén incapacitados (ni muchísimo menos) y que aunque siempre hayan tenido ipf no puedan hacer esa inversión en un momento dado. La cagada la veo en: que parece que han metido todos los huevos en la misma cesta y eso es fallo tanto del cliente como del gestor que les atendió ya que parte de su trabajo es ofrecer una cartera diversificada. Pero digo "ofrecerla" por que la decisión final es del cliente y las personas mayores son muy refraneras, en general, y saben lo suficiente de la vida como para saber que hay que repartir...aunque la remuneración vía intereses no sea homogénea y se pierda algo del dinero que, potencialmente, podría ganarse. El planteamiento del ponente es válido, presuntamente correcto y defendible (no vemos la argumentación de la otra parte) pero matizable. Desde luego que le animo a reclamar y tiene el derecho al despotrique pero no veo tan sencilla una reclamación así. Saludos

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