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Participaciones del usuario Avante - Bancos

Avante 14/10/09 00:07
Ha respondido al tema Prestamo coche con "extras" incluidos
Creo, tras la lectura de esta última nota que estamos bastante de acuerdo en una cosa y es que en materia de seguros durante mucho tiempo mucha gente ha hecho las cosas muy mal. Eso se está intentando corregir desde los Colegios y Asociaciones profesionales pero aún queda una enorme masa de gente que, literalmente sobra. Es uno de los graves problemas que tiene la distribución de seguros en este país dada la escasa o nula formación y el afán por el sobresueldo que se permitió con un modelo que aún hoy abunda. Asimismo, también sobran muchos que han diseñado entramados empresariales o patrañas para engañar, estafar y saquear cuanto pudieron a clientes, compañías y colegas. Coincidimos. Yo, tras veinte años de profesión vivo en un piso, tengo un coche familiar y en mi muñeca un Seiko. Mi vida no se ha basado en estafar sino en vivir dignamente de una actividad profesional a la que adoro. Mi sueño se ha cumplido al poder ser independiente y asesorar sin presiones ni condicionantes lo que entiendo más conviene a mis asegurados y generando empleo, redistribuyendo riqueza. Es una filosofía algo tonta, pero es la mía. También coincidimos en que toda operación de riesgo debe contar con información exacta, fiable y adecuada para valorar la conveniencia de estimar o no la viabilidad. De hecho si estamos en la actual crisis es, entre otras cosas, porque eso no se ha hecho con rigor (siendo benévolos) o ni siquiera sin rigor. Coincidimos. Como Director Técnico de una correduría independiente y como analista de riesgos he dejado pasar de largo muchos riesgos que pretendían ser asegurados sin ser asegurables. De hecho, muchos empresarios ni siquiera parecen tener el más mínimo interés en que su empresa sobreviva con ciertas expectativas a un siniestro grave. Lo mismo dirás de operaciones de crédito. Coincidimos. Donde existe una manifiesta oposición por mi parte, estimado bancario, es en dos puntos: - el cliente debe tener libertad para elegir lo que más le conviene. El banco, el corredor, el agente o la línea directa son fuentes de soluciones aseguradoras que encajarán o no con las necesidades del cliente. Si uno solo de esos actores obliga, coacciona, amenaza o coharta esa libertad de contratación merece mi repulsa. Sea quien sea. Entre otras muchas cosas porque no existen dos seguros iguales, se diga lo que se diga, pero sí existen calidades muy distintas en servicio, en atención postventa, en asesoramiento. Ningún proveedor de servicios merece tener un cliente si lo adquiere temporalmente mediante violencia. Eso no es ni será una relación comercial. - Si utilizas la información que tienes en relación a mi estilo de vida para valorar si la contratación de un préstamo está expuesta a algún tipo de riesgo moral (juego, prostitución, alcoholismo, compras compulsivas, etc) o si mi nivel de endeudamiento está en la franja roja me parece bien: es tu negocio y es tu responsabilidad hacerlo. Si usas ese acceso a la información en todo o en parte para generar negocio de una empresa externa a la relación banco-cliente como es su operador de banca-seguros o correduría, con la correspondiente cesión de datos no autorizada expresamente (tal como requiere el art 63.2 de la Ley 26/2006 ("Los operadores de banca-seguros no podrán tratar los datos relacionados con su actividad mediadora para fines propios de su objeto social sin contar con el consentimiento inequívoco y específico de los afectados", sic) entonces tengo todo el derecho del mundo a enfadarme, a querellarme o a denunciar. Si con ello, además, se incumple un contrato de prestación de servicios por el que el banco se obliga al pago de los recibos domiciliados, tengo derecho a cabrearme. Si con ello, además, se causa un perjuicio a terceros (comisiones de devolución, gastos de gestión de impagados, o la pérdida del contrato) eso es también motivo de problemas. Si, además, para ello se informa una situación de incorriente que afecta falsamente a la capacidad de pago de ese cliente el incidente puede acabar mal. No sé si a vosotros no os llegó aún la consigna. Si es así te ruego que comprendas que estamos hartos de ver cómo se aprovecha la fragilidad del cliente para ordenarle que firme cuanto se le pone por delante. Entre otras cosas, la carta de mandato por la que el mediador bancario se apropia de todos los contratos de seguro que tiene esa empresa. En buena parte de los casos se trata de contratos hechos a medida lo cual supone que existe una cierta creación y la inversión de conocimientos, horas de trabajo, negociaciones y años de estudio para culminar esa solución concreta. Sin más, aparece el banco y se la apropia sin mover un dedo. Cuando tienes en tu despacho a empresarios llorando, diciéndote "mi padre me abrió mi primera libreta en la caja, soy cliente suyo desde hace más de cuarenta años y ahora me hacen eso. Me siento como si me hubieran violado. ¡Cuando pueda, me voy de ahí!" no puedes sino pensar que las cosas han llegado demasiado lejos. Tú me pides nombres y apellidos. Tal vez ya no soy tan joven como para creerme que lo sé todo ni tampoco tanto como para ser estúpido pues esto no deja de ser un medio de comunicación. El camino lo andaremos por otras instancias. Somos muchos mediadores y Colegios Profesionales quienes estamos hartos, asqueados, mientras la Administración Pública mira para otro lado. Soy vocal de Ordenación del Mercado y de Defensa del Consumidor de mi Colegio Profesional y lo que te cuento se basa en información de calidad. Estamos acopiando las pruebas para que esto no quede impune. Seremos serios, muy serios. No lo dudes; en su momento. Por cierto: no es nada personal contigo. Perdona si te he molestado porque, como toda persona, mereces un respeto. Solo te pido que si algún día te encontraras en la situación, antes de hacer nada de lo que puedas avergonzarte, pienses que te debes también un respeto. Un saludo,
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Avante 13/10/09 12:08
Ha respondido al tema Prestamo coche con "extras" incluidos
Aunque hablamos el mismo idioma creo que estamos en planos deontológicos muy alejados. Está claro que una empresa (y el banco lo es) no es una ONG; por ello no planteo un comportamiento teleológico pero sí entiendo que los profesionales que operan en el mercado no deben abandonar un comportamiento deontológico puesto que de ser así se transforman en meros "yo solo cumplo órdenes". Ya se tienen experiencias de cómo transforma eso la vida de los individuos y no son buenas. Aún hoy en la banca es posible encontrar alguno de esos experimentados directores de sucursal que conocían al cliente, sabían cual era su modo de relacionarse con el banco y sus expectativas de cumplimiento. Hoy el modelo se ha sustituido por jóvenes licenciados, sin futuro profesional en sus áreas de conocimiento y hambrientos de dinero con un salario mileurista que tan solo tiene sentido si se cobran los incentivos para lo que hay que vender lo que sea y a quien sea. Además, la rotación de personal y la destrucción continuada de equipos genera una situación donde ese conocimiento del cliente ya no es posible pero tampoco buscada: se le ordeña y cuando la cosa salta se le echa la culpa a alguien que ya ni se sabe por dónde anda. Como modelo lo he vivido muchas veces y tanto yo como mis clientes añoran el anterior. Tal vez no era tan rentable a corto plazo para el banco pero la estrategia actual solo sirve para destruir marca y prestigio personal. Ahora ya sabes quien acabará perdiendo. Mírate a un espejo virtual, obsérvate dentro de diez años y di si te ves haciendo lo que haces hoy y tal como lo haces hoy. Saludos,
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Avante 13/10/09 03:19
Ha respondido al tema Prestamo coche con "extras" incluidos
"Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada." Edmund Burke El mundo real es el mundo que nosotros queremos que sea. El mundo real es distinto en Afganistan, en Tokio, en tu casa o en el Rabal de Barcelona. Si no hacemos nada, todo seguirá igual o...peor. Yo me rebelo, también desde aquí. Corto Maltés no tenía línea de la fortuna y sin embargo ¿no la tuvo? ;) "¡A la Resistencia!", como gritó mi buen amigo Pau Monserrat. Abrazos
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Avante 13/10/09 02:45
Ha respondido al tema Prestamo coche con "extras" incluidos
¿Y el interés del cliente? ¿Dónde queda? Se supone que todos cuantos obtenemos nuestros ingresos o salarios en cualquier empresa los debemos a una única fuente: el cliente. Ese cliente no es un guiñapo al que se le pueda sacar la manteca hasta la extenuación y que la propia empresa sea la única que gana en esa relación. En el ABC de los negocios (de los negocios que permanecen) está la reciprocidad en la consecución de valor. Ese cliente puede tener necesidades derivadas de una situación laboral que cambia de improviso o a consecuencia de riesgos sobre su supervivencia. ¿Sólo pensar que eso es "muy complicado" impide pensar en los intereses de ese cliente? Probablemente sí es muy complicado, si se hace bien; desde el conocimiento y desde la vocación profesional que, como nos confirmas no forma parte de la cultura empresarial de la banca. La solución no consiste en proteger al cliente sino en buscar a otro que pague el pato. Muy ilustrativo.
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Avante 13/10/09 02:03
Ha respondido al tema ¿Se estan ocultando perdidas en la banca española?
En una entidad financiera tenían selección de personal. Necesitaban un nuevo Director Financiero. El cazatalentos iba entrevistando uno tras otro a los candidatos y a todos les hacía la mísma pregunta: - "¿cuantos son dos y dos?" preguntaba Todos contestaban, invariablemente y con una mal contenida mueca chistosa: - "dos, por supuesto..." De repente uno contestó: - "¿cuantos quiere que sean?" Y escuchó... - "¡CONTRATADO!"
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Avante 13/10/09 00:56
Ha respondido al tema Los bancos comprueban la actividad económica de sus clientes
¿Quieres nombres y apellidos? Pues ojea el direcban. Ya no se trata de una sino de una práctica extendida entre las entidades financieras de este país. Desgraciadamente es una realidad que incluso se ventila a los cuatro vientos ante la red propia y los medios como es el caso del BBVA. Si eres uno de los pocos a quien aún no llamaron date por afortunado y si eres de los que hace esas cosas ¿cómo miras a tus hijos?. Te recomiendo la lectura de http://www.inese.es/blog/blog_devenir_aleatorio/-/blogs/practicas-para-denunciar?_33_redirect=%2Fblog%2Fblog_devenir_aleatorio%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D2%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_delta%3D20%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26_33_cur%3D2 Y si aún te quedan dudas, puedes consultar a Jaumet14, a Bybogo y visitar sus blogs. Por si aún no tienes bastante, pásate por el blog de Angel del Amo o el de Alain Puyo. Lo que está haciendo la banca con los derechos de la gente, sus clientes, y con su competencia no tiene parangón salvo en ámbitos mafiosos. Por cierto: si un empleado de banca, recurre al "te miro el extracto de tu cuenta y tarjetas, te sorprenderías de la información que podría obtener sobre tu persona, costumbres y movimientos. Solo hace falta un poco de experiencia." como me entere acaba en el trullo. Ahí se cogen otro tipo de experiencias si uno no anda con cuidadín con el jabón. Lo que hace falta para hacer eso no es experiencia es: - poca o nula valoración del otro como persona con una vida privada que respetar. - ningún respeto por la deontología profesional que antaño prestigiaba al banquero. - un cero en conducta que podría haberse corregido con otra infancia - una mala baba acojonante. - haber caído tan bajo que un objetivo comercial a cumplir para obtener unos euros más o para conservar un empleo que apesta permite que todo lo que huela a decencia se desmorone como un castillo de naipes. Sinceramente no entiendo cómo hay gente que puede hacer esto a otras personas y dormir tranquilas, abrazar a sus hijos o mirarse al espejo. A mí me daría asco ser así. No se trata de competencia. Cuando compites uno gana y otro pierde, pero existe oportunidad para ambos. En este caso existe simplemente apropiación del mercado mediante prácticas coercitivas. Para el consumidor podría estar muy bien que el banco le ofreciera mejores condiciones si contrata esos productos añadidos: me parecería bien. Pero no es eso lo que hacen sino que, gracias a esas contrataciones consigues un interés "normal" y si no las haces el interés se va transformando gradualmente en inaceptable. Imagina que tienes una tienda y yo vengo mañana y te digo "págame 600 € al més y yo te llenaré de clientes la tienda": eso te beneficia y es un buen trato en el que todos ganan. Pero si yo vengo y te digo " págame 600 € al més o si no mañana no abres" eso es mafia, tu simplemente te empobrecerás para que otro haga su agosto a cambio ¡de nada! Eso ni es justo, ni es tolerable, ni es una práctica plausible en un mercado ordenado. Hablas de los bancos haciendo IRPF's. También con "sus" notarios, sus gestorías, sus tasadores, sus gestoras de fondos de pensiones, sus empresas de seguridad, sus empresas de software,... ¿Paro? Desgraciadamente no se respeta en absoluto lo que les requiere la Ley de Ordenación, el "objeto social exclusivo", y no se les tiene en cuenta lo que se regula en el capítulo de prohibiciones respecto de "valerse de persona interpuesta" para burlar esa exclusividad. Así vamos. Saludos
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Avante 10/10/09 18:44
Ha respondido al tema Los bancos comprueban la actividad económica de sus clientes
Soy vocal de Ordenación del Mercado de mi Colegio Profesional de Seguros y hemos detectado que muchos bancos y cajas están devolviendo los recibos de seguros domiciliados por sus clientes al ser girados por las aseguradoras. A continuación, les llaman para ofrecer un seguro de su mediador partiendo del conocimiento que tienen del recibo (datos personales, del riesgo y prima). Al devolver el recibo informan "incorriente" aunque exista saldo suficiente. Ello supone: - investigar los hábitos de consumo de sus clientes quienes supongo no han suscrito un contrato de prestación de servicios para ser fiscalizados. Porque igual que ven los seguros, ven otras cosas que pertenecen al ámbito privado. - incumplen dicho contrato de prestación de servicios al no asumir el pago ordenado por su cliente. - informan una situación falsa (incorriente) que afecta a la imagen de solvencia de su cliente. - generan gasto al asegurador quien ha invertido dinero en la gestión del recibo que se ve retornado sin un motivo justificado. Hasta podríamos hablar de estafa si tenemos en cuenta que ciertos bancos o cajas gestionan miles de recibos de un cierto asegurador: imaginen el coste baldío en comisiones. - supone un acto de competencia desleal entre los previstos en la Ley española - supone una clara violación en materia de Protección de Datos pues el banco hace un trabajo sucio para un tercero: el operador de bancaseguros o la correduría del grupo bancario. Pero la cosa no termina ahí. Copio y pego un artículo publicado por la Fundación de la Asociación de Comerciantes AFEDECO en http://www.fundacio-afedeco.com/ . En él no solo se describe cómo se ha investigado a los clientes del banco sino, lo que ya es el colmo, a los comerciantes con TPV del BBVA para conocer los hábitos de los clientes no-BBVA. Con la información aportada por los comerciantes a través de sus TPV se pretende hacerles la más abierta competencia desde las sucursales bancarias ¿Donde está la ética? "El presidente del BBVA. Francisco González, presentó en Madrid , ante dos mil altos directivos de su grupo, el Banco del Siglo XXI “ El Banco del Futuro”. El presidente del BBVA. Francisco González, presentó en Madrid , ante dos mil altos directivos de su grupo, el Banco del Siglo XXI “ El Banco del Futuro”. Anunció un plan estratégico de innovación y transformación del grupo. De todas las propuestas presentadas, nos preocupa muchísimo una que afecta al “nuevo modelo de oficina bancaria” su pretensión es la de combinar las tradicionales prestaciones de servicios bancarios , con el ocio y la venta de productos mediante catálogo. Su horario de mañanas como banco y “”Tienda”” en el horario comercial habitual mañanas-mediodías-tardes….. Los productos que ofrecerá su catálogo abarcan prácticamente todos los sub-sectores: Televisores, mini-cadenas, cristalerías, bicicletas y motos, informática, muebles, alarmas, fotografía digital, telefonía móvil, joyería y relojería, electrodomésticos, alquiler de coches, viajes, chequeos médicos, residencia para ancianos, colchones, instalaciones fotovoltaicas, tratamientos ópticos y dentales, alquiler y venta de pisos, ecta.ecta…. Creará en sus oficinas “cornes” –escaparates para la presentación de los productos. Se basa en la información que posee de sus clientes, base de datos obtenida no tan solo de sus clientes compradores de sus servicios financieros (tarjetas de créditos, créditos consumo) si no también de la información obtenida de los TPV de las tiendas vendedoras (tarjetas de crédito de otros bancos competidores, pero con el TPV conectado al BBVA) Aparte de una experiencia obtenida en los productos que “”intercambiaba””en base a los depósitos en cuentas bancarias. Si a todo ello añadimos la facilidad que tiene para auto-gestionarse los créditos de los propios productos que les va a vender, entiende el Presidente que obtendrá una mayor rentabilidad de los locales (cambiará las oficinas) y obtendrá mayor beneficio de los créditos. La pretensión es la previsión de venta de productos no financieros en 110 millones de € hasta final de año ( facturaron 30 millones de € en el 2006 ) . Desde la Confederación Española de Comercio se ha solicitado a la Dirección General de Política Comercial que determine si puede realizar este tipo de comercio y si es legal (Banco de España –Ministerio del Interior) o por el contrario es considerada Intrusismo. Nuestra Federación entiende que las competencias en comercio es de la Comunidad Autónoma de las Illes Balears y está amparada por la Ley de Comercio, esperando que sea aplicada con todo su rigor. Como pueden comprobar en nuestra web , no estábamos desencaminados en nuestro artículo “” Banco Popular abrirá tiendas en sus oficinas””en la que alertábamos de los efectos del mimetismo en la Banca. Siempre nos queda la posibilidad de declararles un boicot." Creo que huelgan los comentarios.
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Avante 02/10/09 02:07
Ha respondido al tema ¿Es ético cobrar una pensión de 50 millones de euros en crísis?
Seguramente este buen señor y sus coleguillas del Consejo de Administración se tomaron una copita de buen champán francés tras la firma del convenio y se miraron a los ojos, cómplices, compartiendo la célebre frase de Groucho Marx: "estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros".
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Avante 24/09/09 02:02
Ha respondido al tema ¿Te ha impuesto la banca la contratación de productos no deseados?
Gracias Alekini pero ni es mi caso ni coló la imposición de contratos no negociados individualmente. No busco un asesor en este hilo sino conocer cuantos afectados podría haber en el mercado... extrapolando. Por favor, solo contestar Sí o No y, como máximo, los productos endosados. Saludos,
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